Ульф Экман. Убийцы Евреев

by alivantsov@yandex.ru on Январь 28, 2005 · 55 comments

/20.09.2002/ Протестантские церкви в России, Еврейское агентство «Сохнут», посольство Израиля и Швеции в России, различные еврейские общественные организации и центры нашей страны, хорошо знакомы с деятельностью псевдохристианской организации «Операция Жаботинский». Созданная несколько лет назад скандально известным харизматическим проповедником и пастором шведской церкви «Слово Жизни» Ульфом Экманом, «Операция Жаботинский» имеет в своей основе «видение» У. Экмана, о том, что евреям, живущим в рассеянии, и в частности в России, крайне важно вернуться на историческую родину, в современное государство Израиль. Согласно сложным теологическим построениям этого предприимчивого шведа, которые он впрочем, безапелляционно выдает за откровения и поручения Самого Бога, евреям в скором времени нигде не будет жизни, кроме как на Земле Обетованной. И в силу этого, дети Авраамовы, дружной толпой, ныне должны таки двинуться на Ближний Восток, дабы исполнить поручение, данное Экману свыше. Впечатлившись от собственных пророчеств, горячий шведский парень приобретает настоящий морской корабль, дает всему своему предприятию наименование «Операция Жаботинский», и дуя во все паруса начинает перевозить первых желающих в землю предков. И перевозит с попеременным успехом вот уже несколько лет. Тут, я думаю, надо дать некоторую историческую справку по поводу странного названия «Операция Жаботинский»: Зеев (Владимир) Жаботинский, еврей, родившийся в царской России в 19 веке, стал впоследствии одним из отцов-основателей движения российского сионизма, и страстно ратовал в своих литературных трудах за скорейшее переселение евреев в Палестину. Вдохновленный трудами и идеями этого пламенного борца за свободу, У. Экман назвал свое детище «Операция Жаботинский». Надо сказать, что сионистская идея, будучи одним из «измов», может основательно подпортить умственное состояние кого угодно, а тем более такого нестабильного господина, как наш вышеупомянутый швед. Естественно, У. Экман, пытается найти поддержку своим откровениям в Слове Божьем, постоянно цитируя в книжках стихи из книг Ветхого Завета, в которых говориться о том, то Сам Господь возвратит народ израильский в Землю Обетованную. Ничего странно не было бы в этих цитатах, если бы их употреблял современный сионист, или к примеру сотрудник посольства Израиля, отвечающий за алию, то есть за репатриацию евреев. Нет ничего необычного, когда работники российского «Сохнута», беседую с евреями, желающими покинуть Россию, и цитируют при этом книгу пророка Даниила, или Иеремии. Это считается нормальным и естественным. Христиане все без исключения конфессий считают Ветхий Завет Словом Божьим, не отделимым от Нового Завета. Вместе они составляют канон Библии. Все это, я почему-то уверен, должно быть известно У. Экману, и конечно, очень хорошо, что шведский пастор тоже почитывает еврейских пророков, но плохо то, что священнослужитель, называющий себя христианином, и позиционирующий свою организацию «Слово Жизни», как христианскую церковь, совершает совершенно не христианские дела. Я считаю, что в реальности большинство из того, что делает Ульф Экман в области пресловутого «еврейского вопроса», противоречит Новому Завету Иисуса Христа. Осмелюсь отметить, что поскольку Иисус Христос был евреем, то кому, как не Ему, лучше было знать, что с этими самыми евреями необходимо делать. Христос проповедовал евреям Евангелие. Он не убеждал их бороться за возвращение всех рассеянных по миру соплеменников, Он ни разу не сказал, что пришел привести всех в Землю Обетованную. Да Он призывал к поиску Царства. Но только Небесного! Его ближайшие ученики, апостолы, и ученики учеников, в других книгах Нового Завета ни разу не обмолвились об этой «христианской» идее, собрать всех евреев вместе в Израиле. Почему? Потому что они ничего об этом «поручении Бога» не знали! Хотя я абсолютно уверен, что и Павел Тарсянин, и Петр и Иоанн знали Тору и книги пророков ничуть не хуже нашего нынешнего шведского «апостола». Они несли Благую Весть, потому что поверили Иисусу Христу, и потому что знали? спасение к Божьему народу не придет в Израиле, или где-то в другом месте. Спасение дается по вере во Христа. Это ведь аксиома, то, что в первую очередь должен знать каждый неофит, всякий начинающий христианин. Знает ли об этом сейчас Ульф Экман? С одной стороны вроде знает. В поместных церквях «Слова Жизни» проповедуют Иисуса Христа. Однако евреям в такой «привилегии» отказано! Сотрудники «Операции Жаботинский», с которыми я беседовал, не раз говорили мне, что им запрещено проповедовать евреям спасение через Иисуса Христа, ибо христианина не пустят в Израиль. Получается чрезвычайно интересно — евреям, для спасения которых в первую очередь и пришел на землю Мессия, Благую Весть закрывают христиане из язычников! Под предлогом того, что дипломатические и государственные нюансы государства Израиль не позволяют евреям, верящим в Иешуа Машиаха, выехать на Землю Обетованную. На мой взгляд, лучшей уловки, чтобы окончательно уничтожить ненавистных евреев, дьявол придумать не мог. Интересно то, что сами евреи, исповедующие иудаизм, относятся к деятельности «Операции Жаботинский» довольно негативно. В частности, недавно появившаяся лига «Маген», считает «Операцию Жаботинский» опасной христианской сектой, совращающей евреев с «пути истинного». С другой стороны есть те, кому по душе сотрудничество с Ульфом Экманов. Уже упомянутое еврейское агентство «Сохнут» вовсю пользуется услугами артистов «Операции Жаботинский», правда, старательно вычищая из их культурных программ даже намек на что-то христианское. Есть и среди протестантов активные противники «Операции Жаботинский», пастора крупных христианских союзов и церквей. Однако и союзников немало. Что же произойдет с эти движением в дальнейшем, покажет только время. Мне же хочется вот что отметить, — когда то в молодости Ульф Экман заканчивал в Швеции лютеранскую семинарию, и готовился стать пастором. У Мартина Лютера, отца Реформации, был, как известно свой, особый, однако же полностью библейский взгляд на еврейскую проблему. Лютер считал, что евреям необходимо нести Евангелие в первую очередь, ибо Благая Весть в первую очередь предназначалась Христом для Своего народа. С Ульфом Экманом, в один прекрасный момент произошла печальная трансформация. Оставив лютеранскую церковь, он посвятил себя харизматическому движению, и ныне, запрещает своим собратьям и сотрудникам нести Евангелие иудеям. Сегодня в практической работе «Операции Жаботинский», У. Экман открыто пошел против заповедей Божьих, против повеления Иисуса Христа. Поздравить его с этим может только дьявол. Нам же остается молиться.

Аркадий Вейцман

взято с сайта взято с сайта http://www.luther.ru/pages/mnenie/printversion.php?issue=20.09.2002

{ 16 comments… read them below or add one }

alexander Ноябрь 20, 2010 в 13:09

Вот уже чувствуется, что это вы, Левит, тот, кто должен быть, а не …. :)
Вопрос то ведь действительно простой и ответ тоже, если на них из другого угла или «Камня» посмотреть. :)
То что переживать великую скорбь будет нелегко всем — это понятно.
Но всё же мы говорили не о том немного.
Вопрос идёт об избранности и богоизбранности.
В каком смысле мы понимаем это всё?
Неужели по-национальному признаку? Ответ должен быть однозначным, как мне кажется и простым — НЕТ!!!!
Сами Евреи против национализма и всяких таких «штучек» :) , как они любят о «них» говорить. Хотя, при этом сами же, благодарю своему национализму и как мы увидим, если захотим и откроем свои глаза на их учение талмуда, — фашизма в самом его ужасном и зловещем проявлении.
Не удивляйтесь, если вы не читали ещё его, то тогда и удивитесь, скорее всего!
Но это так. Проблема лишь в том, что Талмуд не так-то просто почитать, купить, достать…. Эту правду новозаветные иудеи от всех скрывают или пытаются не «сильно» разглашать. :)
А потому и обманом поступают, о чём чуть выше…
Ещё о новозаветном талмудизме, иудаизме, жидовствующих христианах…. тут : glaznayamaz.org/forum/showthread.php?t=325
:)

Ответить

Levit Ноябрь 20, 2010 в 13:31

Думаю, что избрание по национальному признаку — осталось далеко в прошлом. Однако считаю, что Бог до сих пор проявляет к ним гораздо больше милости, чем ко всем другим вместе взятым народам.

Ответить

alexander Ноябрь 20, 2010 в 13:39

Я с вами не спорю. Но докажите, почему же Бог лицеприятен? Или с каких пор? Или в каком смысле? :)
Что есть истинная Богоизбранность?
Или, Бог, до сих пор, проявляет к ним гораздо больше милости, чем ко всем другим вместе взятым народам потому — что — обетования непреложны? :)
Но ведь все обетования исполнились во Христе!
А те кто не принимает Христа, а тем более учит этому на протяжении 2000 лет и буквально, ссыт на Него (Талмуд), как могут быть любимы особенно и «избранно»?
Обоснуйте… :(

Ответить

Samson Февраль 6, 2011 в 17:40

Мусульмане жалуются Б-гу:
-Мы самоотверженно тебе служим, а евреи отступники и шалопаи, говорят, что они избраны Тобой.
-Ну да,- отвечает,- Я их избрал.
-Но мы же лучше, они же шалопаи!
-Ну, вообще-то да…
-Так почему же не нас, а их?!
-Ну, не нравитесь вы мне, и все тут!

Ответить

Levit Ноябрь 20, 2010 в 13:57

«Если же мы будем продолжать приводить цитаты из ветхого завета и ссылаться на него»
Ну мы же не из талмуда приводим ссылки, в конце то концов :-)
Своим отношением к Израилю Бог нам, христианам, показывает Свои качества — верность, милость, благость, справедливость, гнев и т.д. Для меня история Израиля — бесценный пример того, как Бог строил Свои взаимоотношения со Своим народом. Его инициатива во многом определила развитие и становление Израиля, как нации. Это уникальная история, и нам необходимо обращаться к этому источнику, конечно, учитывая контекст. Даже Евангелие косвенно подтверждает, что Бог неизменно проявлял милость к Своему народу, давая им возможность первым услышать Благую Весть. Иисус по милости Божьей родился и нес служение там, из этого же Народа выбрал Себе учеников, несмотря на то, что среди язычников попадались примеры ВЕРЫ более впечатляющие, чем у евреев. Именно Евреям Бог поручил передать Евангелие язычникам, чему мы все сейчас очень рады, а то целовали бы и дальше свои статуи. И именно в Иерусалим (а не в Киев или Лондон ) вернётся видимым образом Христос. Настоящий, а не тот, из 13 главы Откровения. Я вижу в возвращении Израиля на Землю самое реальное исполнение пророчеств Ветхого Завета, которое исполнилось в наши дни. И дай Бог им время пробуждения, чтобы Иисус из Назарета занял Свое место в сердцах Евреев, вопреки талмудам, мудрецам, безумцам и всем остальным.

Ответить

alexander Ноябрь 20, 2010 в 14:30

Простите меня, Левит, но мне кажется я снова вас теряю, как хорошего-трезвого собеседника. Мы ведь чай пьём в конце концов, а не водку! :)
Вы продолжаете писать в настоящем времени о тех вещи, о которых говорилось когда-то и по определённому поводу, для вразумления и поддержки, но не сейчас и поводы совсем другие уже.
Я бы всё-таки хотел ещё раз обратиться к словам Христа и не игнорировать их, ссылаясь не на свои душевные предпочтения и чаяния, а на реальность и избранность по вере и через веру.
Что для нас есть факты?
1. Иудеи и новозаветный иудаизм, в своём учении и надеждах ожидают какого-то Мессию.
2. Они не признают естественно и следовательно никаким-образом Христа.
3. Они Его поносят и ругают, а вместе с Ним и всех христиан и их святых.
4. Для них собирание в Иерусалиме в нашем времени означает и преследует целью скорейший приход их Мессии.
5. Их Мессия это не наш Мессия.
6. Через их обман обольстяться многие народы и примут их Мессию за нашего.
7. Наш Мессия не придёт приметным образом.
8. Никто Его (Иисуса Христа) приход не готовит и не знает, когда Он придёт.
9. Это истинное понятие избранности:
Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;(1-е Петра 2)
10. Свет этот явится во второй раз уже судить живых и мёртвых и Царству Его не будет конца.
11. Этот Свет возвещают христиане, а не новозаветные талмудисты вот уже на протяжении 2000 лет.
12. Христос придёт за избранными из всех народов и национальностей, в том числе и из покаявшихся Иудеев всех времён.
13. Избранность Бог никогда не понимал по-национальному признаку, потому что Он нелицеприятен!
14. В последний момент Истории и её подготовки и решительной развязки современный Израиль играет роль Иуды и предательства всех народов антихристу. Таким же образом, как и через этот народ явился Христос.
15. Поэтому нет избранных и святых народов. А есть только воля Божия, — святая, благая, угодная и совершенная.
На все времена! :)

Ответить

Levit Ноябрь 20, 2010 в 15:03

Есть несколько возражений (надеюсь трезвых 😉 )
«Наш Мессия не придёт приметным образом«.
Не могу согласиться. Я уже приводил пророчество Захарии — «И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее — к югу. (Захарии 14:4) Это ли не свидетельство ПРИМЕТНОГО прихода Иисуса Христа, как Он и обещал. Также приведу пример из Евангелия — «ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого (Матф.24:27) Неужели никто не заметит ???

«Избранность Бог никогда не понимал по-национальному признаку, потому что Он нелицеприятен!»
Опять же выше приводилась ссылка на книгу Иеремии — «Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф — имя Ему. Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. (Иеремии 31:35,36) Вот вы думаете, что эти слова не по национальному признаку сказаны? И разве они не актуальны?? По моему, солнце еще светит и даже греет. И луна никуда не делась. Так что все остается в силе…

«современный Израиль играет роль Иуды» — персона Иуды неподходящий образ. У него фактически после предательства не было выбора. «Лучше бы этому человеку было не родиться» — так сказал об Иуде Христос (Матф.26:24; Марка 14:21). Бог не говорил такого по отношению к современному Израилю. И для них, в отличие от Иуды, еще есть надежда.

Ответить

alexander Ноябрь 20, 2010 в 15:50

Есть несколько возражений (надеюсь трезвых )

Смайл неплохой! Но «накатывать» я думаю, уже хватит.

“Наш Мессия не придёт приметным образом“.
Я имел ввиду вот что: «Лук.17:20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом» и далее…..

“Избранность Бог никогда не понимал по-национальному признаку, потому что Он нелицеприятен!”
“Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф – имя Ему. Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. (Иеремии 31:35,36)
Приводилось также уже и вот это:
Вы вырываете из смыслового контекста учения ап. Павла следующие слова: “Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак […] В отношению к избранию евреи возлюбленные Божии, ибо дары и призвания Божии непреложны”. Оставляя эти слова без всяких пояснений, Вы делаете нужный Вам и сионизму вывод о том, что современный Израиль как народ, несмотря на то, что он продолжает в полноте своей не принимать Христа Иисуса, остается избранным народом Божиим. Отсюда у Вас выходит, что еврей-христианин несет якобы двойную ответственность – как член Церкви и как член народа Божия. A) Как это? Иными словами, наряду с Церковью, Телом Христовым, у Вас оказывается еще один народ Божий: евреи как нация, хотя Вы и утверждаете, что Израиль возник не как нация, а как религиозная община.
Однако, по смыслу слов ап. Павла, в этой главе и многих других местах его Посланиях, народом Божиим является один единственный народ – Живое Древо Церкви как Тела Христова, которое составляем мы, многие. (Рим. 12, 4) Эта та живая маслина, от которой засохшие ветви неверующих во Христа иудеев отсечены. Привиты ветви дикой маслины, бывших язычников. Так что “ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников” ( Рим. 11, 25). Куда войдет, в Израиль как нацию? Нет, в Тело Христово, Церковь. “И так весь Израиль спасется” (Рим. 11, 26). Апостол предупреждает бывших язычников от гордости, чтобы не превозносились плотью и не считали еврейскую плоть чем-то худшим по сравнению с собой, ибо во Христе все равны, здесь нет различия между иудеем и эллином. В другом месте говорится, что в Церкви нет больше ни скифа, ни варвара, ни эллина, ни иудея. Апостол Павел говорит: “А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется” (Рим. 9, 27). Вот об этом “остатке”-то, который может спастись через обращение ко Христу Иисусу, апостол и говорит, что они “в отношении к избранию возлюбленные Божии ради отцов” (Рим. 11, 28).
. Апостол Павел учит, что избранничество и обетование относятся только к тем, кто спасется верой во Иисуса Христа, а не делами закона. По словам апостола о не принявших Христа иудеях, “усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией: Потому что конец закона – Христос, к праведности всякого верующего” (Рим. 10, 3-4). Таким образом, по учению апостола Павла, нет двух разных богоизбранных общностей – Церкви Христовой и Израиля как народа по плоти, но есть только один богоизбранный народ, христианская Церковь. И чтобы к ней обратились сродники апостола по плоти, евреи, он готов и души своей не пощадить, потому что он знает, что в противном случае они останутся отсеченными ветвями, несмотря на свое плотское происхождение. При этом горячая любовь апостола Павла к сродникам по плоти никогда не была выше его любви к Церкви, составляющейся в его времена в основном из язычников. И сам он себя называл “апостол язычников”.

“современный Израиль играет роль Иуды”
Об этом я тоже уже писал на первой странице этой ветки. 

Ответить

alexander Ноябрь 20, 2010 в 15:57

Остаётся ещё уяснить пару постулатов. :)
Бог не избирал израильский народ, как нацию, а избирал, как религиозную общину.
И если эта община теряла своё предназначение, а тем более трансформировалась в богоненавистнеческую и человеконенавистническую, то и появлялись пророки на протяжении уже ветхого завета, чтобы вразумлять, отрезвлять и приводить в соответствие с законом и уставами.
И потому то и получалось, что Бог верен всегда, а люди нет.
И уставы и заповеди, и обетования у Бога всегда, а для людей только по вере и любви к Нему и для принимающих Его независимо от наций, как и учили апостолы.

Ответить

Антон Израйлевич Ноябрь 21, 2010 в 02:15

Для alexsander. С интересом, прочёл вашу полемику Но. что не понятно: зачем смешивать мессианский иудаизм с иудаизмом раввинистическим? Это абсолютно противоположные явления. Всё, что вами alexsander написано абсолютно справедливо по отношению к последнему. Да, современный иудаизм-религия евреев не верующих в то, Мессия обещанный Божьему народу, это Иешуа из Назарета-это действительно та религия, которая приведёт к власти антихриста. Но мессианский иудаизм-этоверсия протастантизма, которая к стати преследуется раввинами и в Израиле и в других странах, где сильны раввины.
Теперь, хороший вопрос, чей дом? Здеськак во всехпредыдущих постах вы не заметили другого вопроса, который можно задать в ответ на слова Иисуса про дом,- а именно: доколе дом оставляется пустым? До коле не воскликните «Благословен грядущий во Имя Господне!» (Это слова из еврейской брачной церемонии. Невеста стоит под балдахином, а гости три раза произносят слова «Благословен грядущий во Имя Господне»-барух хабаа бэ шем адонай!») Таким образом вам отвечено. А именно: нет предела божьему избранию во всех смыслах. Бог избрал народ с одной целью, что бы показать тщетность человеческой деятельности, даже с самыми благими намерениями. В этом смысле евреи являют собой притчу для всех. Во вторых: что бы продемонстрировать Свою верность. В третьих, что бы показать в последнее время всему миру времена и сроки. Он обещал их развеять,а потом явить милость и собрать в конце времён. По сему видно, что сейчас время уже близко. Иисус отождествлял Израиль со смоковницей. Как увидите сбывающимся всё сие:-знайте, что время близко. Раввины, и их упорство тоже знак для всех. Значит не закрыты ещё врата спасения для язычников. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Видите, ожесточение в Израиле произошло отчасти, до времени.
И не забудьте про 144000 евреев,которые будут проповедывать в самый последний момент всему миру.
Как и во времена земной жизни Иисуса евреи ждали царственного месию,так и сейчас, но если бы они не отвергли бы Иисуса, то язычники не смогли бы спастись, так и до сих пор они отвергают Его и ждут того, кого они ждали тогда. Но когда узрат Того, которого пронзили,тогда все и уверуют.
8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Зах 12: 8-10)
что храктерно, Бог будет защищать как раз в тот момент они уверуют,им откроется их грех. Потому Бог не отверг Свой народ, но оставил на время и дал им дух усыпления,для твоей брат пользы,если ты язычник. Не хули того,что Бог делает,не всё нам ведомо, с приближением времени нам будет моногое открываться и в слове и в окружающих нас событиях. И не надо сопротивлятся антихристу,он всё равно прийдёт, ему будет дано Богом,на время, просто надо от него беречься и беречь свою веру и веру других.

Ответить

alexander Ноябрь 21, 2010 в 11:09

Мой тесть (не еврей) стал, вот уже не так давно, мессианским Евреем за Иисуса! Все мои родственники в основном — протестанты-баптисты. :)
Поэтому лишь эта тема с еверями для меня и актуальна.
Предлагаю дальше побеседовать в более уютной обстановке. :)
paraklit.org/forum/phpBB3-ru/viewtopic.php?f=36&t=1594

Ответить

Антон Израйлевич Ноябрь 22, 2010 в 01:00

alexsander похоже я тебя понял, но нужно уяснить следуюшее: «Евреи за Иисуса» -это не мессианские евреи. Они существуют как организация призванная проповедывать Иисуса прежде всего евреям а потом и эллинам. Это не деноминация и не церковь. Все сотрудники миссии должны смиренно находиться каждый в своей поместной церкви иметь рекомендацию от пастора. Итолько для выполнения задач миссии являться на собрания миссии. К работе миссии допускаются все еван гельские христиане не зависимо, членами каких церквей они являются.
«Мессианские иудеи» в отличие от «евреев за Иисуса» это деноминация. Это евангельские верующие с теми же доктринальными основами,что и другие. Ни в чём нет различия, кроме стиля проповеди и более глубокого изучения еврейской традиции.
В Израиле, почти все евангельские верующие называют себя «Мессианскими иудеями».

Ответить

Антон Израйлевич Ноябрь 22, 2010 в 01:03

alexsander Зря ты кипятишься. Все лидеры «Евреев за Иисуса»: -Луис Гольдберг, Ави Снайдер, Эла Либкина -члены баптистких церквей.

Ответить

alexander Ноябрь 22, 2010 в 11:42

Хорошо. Перенёс наш диалог снова на Параклит.
Будем ждать ответов ещё от других слушателей. :)
Быть может и мой тесть подключится.
Он кстати с Ави Снайдером долго в контакте работал и я с ним тоже хорошо знаком. :)
Теперь мой тесть не просто мессианский еврей за Иисуса, но ещё и Пастор этой общины! :)

Ответить

Вячеслав (убежденный али...амилленарист, во! :) ) Ноябрь 21, 2010 в 20:36

Тысячелетнее царство, рассматриваемое в контексте господства евреев над миром во главе с мессией, который воссядет на троне в Иерусалиме, восстановление храма, священства и т.п. — провокация чистой воды в сегодняшнем так называемом евангельском христианстве.

Ответить

Антон Израйлевич Ноябрь 22, 2010 в 00:46

alexsander вы раз за разом твердите о каких-то «новозаветных иудеях» я вам несколько раз пытался втолковать, что таковых просто не существует в природе, вы всё твердите про них. Дайте же наконец ссылку на какой — нибудь материал, лучше их собственный материал. Если ваш собеседник не может втолковать себе, что это за зловещая сила такая, известная, похоже вам одному. То не сочтите за труд, раскажите обэтом поподробней, пожалуйста.
Теперь о богоизбранности: тоже самое,я тут вам и так и сяк пытаюсь объяснить, что Бог избирает кого хочет и для чего Он хочет. Хочет избирает фараона, с определённой целью, что бы сокрушить его на глазах у всех и продемонстировать всем, что Он Свят, справедлив и всемогущ. (Рим 9-7). На этом примере можно понять, что все абсолютно являются избранниками. Фараон в, своём роде, тоже. Так вот, я уже пытался прояснить, что евреи,как и любой другой народ или группа людей служат определённой божьей цели, хотят они того или нет. Избрание не даёт ни каких преимуществ. Вы же ведь тоже избранник. так вот евреи были и остаются избранниками для опредлённых Богом и только Им, задач. Кроме того надо просто в смирении принять, что всё, вообще сотворено Им и только для Него существует.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Ин 1-3). поэтому, идя от общего к частному, легко прийти к умозаключению, что евреи существуют на данный момент, только потому, что они Ему зачем то надобны. если бы утратили своё предназначение,то исчезли бы как тысячи других народов.
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию (Деян. 17-26) Если Он решил, китайцы будут в это время жить там, где они живут,то как бы они или кто либо не хотели, не возможно с Ним спорить, там и тогда будут находиться.
Так, что можешь возмущаться Его решениями, выискивать даже в Его слове, что то, что тебе кажется обосновывает твою позицию,но Бог над тобой посмеётся. Лучше смирись с его планом: Его мысли не наши мысли.

Ответить

Cancel reply

Leave a Comment

Previous post:

Next post: