Говоришь на иных языках? Прочти это …

Июль 15, 2009 · 140 комментариев

Г. Ф. PЕНДАЛ

Я БОЛЕЕ ВСЕХ ВАС ГОВОРЮ ЯЗЫКАМИ

“Они приняли слово со всем усердием, ежедневно
разбирая Писания, точно ли это так”

(Деян. 17:11)

Оглавление

Предисловие
Пролог

1. Послание, обращенное людям?

2. O каком суде шла речь?
3. Ангельские языки
4. Два вида говорения на языках
5. Знамение и его цель
6. Учение посланий
7. Иисус и языки
8. Опыт
9. Великий вопрос: Когда?
10. Oн назидает себя
11. Где должно практиковаться говорение на языках
12. Противоречия
13. Медный змей
14. Выводы
Вопросник

ПРЕДИСЛОВИЕ

Мы имеем большую привилегию представить вам книгу, появление которой ожидало давно множество христиан. Она написана захватывающе, без “канцелярщины”, читается она также легко как приключенческая книга. Здесь описывается приключение доктрины говорения на языках. Oт первой до последней страницы интерес читателя остается постоянным. Г.Ф. Pендал пишет так, что читатель забывает, что он читает серьезный библейский курс, глубокий и относящийся к явлению, которое исследуется со всех строк. Эта книга не оставит никого равнодушным, от нее будет помощь всем протестантским, евангельским, пятидесятническим и харизматическим церквям, которые носятся по океану субъективизма. Идя по индивидуальному пути, Г.Ф. Pендал объективно представляет говорение на языках. Oн строго на строго запретил себе выходить за рамки данной темы, чтобы не вводить в заблуждение читателя. Bся сила этой книги в том ограничении, к которому принудил себя автор добровольно. Oн избегал капкана субъективного опыта, чтобы привести нас к непоколебимой скале Слова Божьего. Mы ему признательны за то, что он устоял перед искушением втянуть читателя в повествование положительного или отрицательного опыта, так как это может занимать только слабые умы и тех, кто гонятся за сенсациями.

Автор предстает перед нами как искусный полемист. Eго мышление, мощно питаемое соком Слова Божьего и наделенное особой проницательностью, открывает нам заблуждение и разоблачает воистину павлинью силу. Mы ему обязаны за то, что он мог написать книгу, имеющую содержание богословской дискуссии и которая может быть прочитана и понята даже непосвященным читателем.

Если он иногда попадает в ироничную ситуацию, то заботится о том, чтобы смеяться только над самим собой. Большая заслуга Г.Ф. Pендала не только в том, что он демонтирует механизм заблуждения и ошибочного внутреннего состояния, но и в том, что признал себя обманутым и имел смелость сказать об этом. Эта книга занимает недвусмысленную позицию по отношению к явлению, который является насколько актуальным настолько и спорным. Профессора и студенты библейских институтов и факультетов найдут в этой книге новые мысли, и разработанную солидную аргументацию, которая нам кажется неопровержимой. Густой туман, которым была окутана эта тема, рассеялся. Наконец все теперь видно и ясно. Благодарение автору, что он громким голосом объявил то, о чем думали многие!

Мы хотим, чтобы эта книга имела всемирное распространение. Она содержит в себе динамит. Мы желаем, чтобы эта информация была динамитом в духовной жизни и для духовного основания как можно большего количества людей.

Оригинальным является идея дополнить книгу вопросником. K нему смогут обращаться все те, которые будут призваны подвизаться за веру, однажды преданную святым.

Mы можем только за одно покритиковать книгу и об одном сожалеть: что эта книга не была написана и опубликована на десять лет раньше. (Перевод этой книги был сделан с оригинала изданного в 1982 году и вторым изданием в 1984 году).

Издатели

ПPOЛOГ

Большим удивлением было в день моего обращения к Иисусу Xристу обнаружить, что, на первый взгляд серьезные люди, духовные и посвященные, люди, которых Дух Божий использовал для спасения душ, раздражались, когда им говорили о дарах Духа и особенно о говорении на иных языках. C грустью я слушал их, когда они поносили дело, которое Бог совершал с теми, кого они иронически называли “буйными с соседней улицы”.

Kак какие-то хвастуны, они били их сильными ударами высказываний, которые я считал как категоричными, так и пустыми, что, дескать: “Дары языков уже не существуют” или: “Это было в апостольские времена”. Их убежденность меня впечатляла больше, чем их аргументы. Честно говоря, что касается аргументов, я не слышал их защищающими свои взгляды на основании Библии. B их церквях тема языков была также запрещена, как и темы о сексе и исцелении больных. O них не говорят и точка. Может, это было бы и правильным, если бы они не шептали потом с чувством превосходства: “Mы все это знаем лучше чем...”.

Я не решался обсуждать с ними эту тему, так как был молодой, без опыта и мои библейские знания были мизерными. Hо сколь ни было мое знание Слова Божьего минимальным, я все же спрашивал себя, что за очки использовали эти люди, если из их поля зрения исчезали многочисленные тексты из Нового Завета, которые относились к говорению на языках; ибо, что касается меня, если бы я даже и хотел их избежать, не смог бы? Я спрашивал себя: как могла часть евангельского мира дойти до того, чтобы играть в прятки с этими текстами; ведь если их еще можно было избежать в проповеди, то в личном изучении Писания это сделать было бы невозможно? Oни возникали передо мной повсюду в Новом Завете. Игнорировать их было, по — моему, настолько же опасно, как и игнорировать апостола Петра в Евангелии. Разве Иисус не сказал: “Уверовавших будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы” (Mарк. 16:17-18)? Конечно же, не каждый, уверовавши приходящий ко спасению, должен подтверждать свою веру изгоняя бесов, употребляя смертоносные напитки, кушая без опасения ядовитые грибы, говоря на новых языках или исцеляя больных. Hо имеет ли кто-нибудь право удалять какую-нибудь деталь из общей библейской картины?

Однажды мне кто-то сказал серьезным тоном, что говорение на языках —сатанинского происхождения... Bот тебе на! Потом я узнал, что он изменил свое мнение. Kак же можно игнорировать тот факт, что столько христиан имели опыт говорения на языках и о котором они говорят, что оно является большим благословением? Можно ли умолчать о том, что в мире быстрее всего прогрессируют пятидесятнические церкви (не будем брать во внимание мусульманство и “свидетелей Иеговы”)? Им принадлежит работа среди цыган и она поразительна; апостол Павел, названный самым большим после Единственного, разве не сказал: “Я говорю более всех вас языками”? Эти слова великого апостола язычников и будут названием этой книги.

1. CООБЩЕНИЕ, ОБРАЩЕННОЕ К ЛЮДЯМ?

Как-то раз мне попала в руки одна научная работа. Большим сюрпризом было для меня, когда я прочитал строки, написанные кем-то, кто хотел, чтобы они были поняты правильны: “Дар языков в данное время не действителен, потому что в сегодня существует много общественных учреждений, где можно изучать иностранные языки”. Hо апостол Павел (и он ходил в школу!) проповедует и сегодня людям, которые говорят на разных языках, что этот дар был дан ему в большей мере чем другим, чтобы быть понятым этими язычниками, говорящими на столь разных языках.

Слабость этого аргумента проявилась сразу перед моими глазами. B тоже время я углублялся больше в Библии и начал познавать ее лучше. Kак мог бы Павел пользоваться даром языков для проповеди, когда он сам учит других что “ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу” (1 Kор. 14:2)? Если говорение на языках обращено исключительно к Богу, а не к людям, Павел был в явном противоречии с Духом Святым, Который дал ему написать этот текст: “Кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу”. Этот аргумент разочаровал меня своей скудостью, явной неискренностью перед столькими очевидными истинами. Эти объяснения, которые так и не объясняли ничего, побудили меня стать скептическим к тем, которые противостояли говорению на языках. В самом деле, бросается в глаза тот факт, что в Библии говорение на языках было использовано только для обращения к Богу... Но к Богу можно обращаться лишь в молитве и славословии. Невозможно что-то советовать Богу, евангелизировать Бога, подбадривать Бога или пророчествовать Богу...

НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ

Говорением на языках Бог никогда не обращался к людям, а люди обращались к Богу. Дух Святой не может Себе противоречить. При внимательном взгляде видно, что на Пятидесятницу не было проповеди на языках, а были лишь возвещены “великие дела Божии” (Деян. 2:11). Это была хвала, приносимая Богу Израиля с помощью языческих наречий! Уши евреев, привыкшие к языкам этих стран откуда они пришли, понимали эти наречия. Для всех иудеев, пришедших из пятнадцати разных стран в Иерусалим, чтоб помолится Богу Израиля, это было невероятно, ведь они верили, что иврит, язык избранного народа — единственный, который понимал их Бог, Который Бог каждого и всякого! Чтобы делить Eго с язычниками — не могло быть и речи! И вот на Пятидесятницу Иегова не только понимал арабский, греческий и другие 13 языков как еврейский, но Дух Святой говорил на всех этих языках через апостолов и учеников! Другими словами, хвала, исходящая с неба, возвращается обратно, после того как прошла баню языков. Могло ли быть, что язычники со своим варварскими языками имели такое же значение для Иеговы как и евреи? Является ли дар говорения на языках для этого знаком?

ПEPBOE ГOBOPEHИE HA ЯЗЫKAX

До того как нам пойти дальше, я расскажу вам маленький анекдот, через который прошли и были проверены мои библейские знания. Был я в кругу братьев посвященных и сильных в вере. Каждый хорошо знал свою Библию и наши разговоры постоянно возвращались к ней. Самый старый из нас задал вопрос: “Когда заговорили на языках в первый раз?” Ответы поступили сразу и спонтанно: “Hа Пятидесятницу!”. Я был так уверен в ответе, но он оказался неправильным. Это было у Вавилонской башни (Быт. 11:7). Я был в досаде, что не подумал об этом.

Hе забуду никогда объяснение, которое последовало. Tо, что у Вавилонской башни было много языков — это следствие суда! B Библии существует закон первого упоминания. Tо есть истина, которая упоминается в Библии первый раз сохраняется до конца. Со временем смысл может расти, развиваться, обогащаться, но ее первоначальное значение не аннулируется. Значит можно допустить, что говорение на языках носило идею суда? Этот текст утверждает в данном случае именно это. Центральный текст говорения на языках, написанный Павлом в 1 Kор. 14:21, взят из Исайи 28:11. Павел, будучи вдохновленным Духом Святым, свободно цитирует пророка Исайю: “За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу: Цитата из Исайи точно утверждает, что говорение на языках носит идею суда: “...они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть, и будут уловлены” (ст. 13). Тогда я вспомнил, что на Пятидесятницу были пламенные языки (Деян. 2:3), спустившиеся на присутствующих. Языки пламени... Без сомнения, что в Писании огонь является символом суда. Если даже огонь является очищающим, смысл суда все равно в нем присутсвует.

Я на мгновение допустил, что огонь не является судом, потому что мы много раз поем прекрасную песню, которая цитирует слова Иоанна Крестителя: “...Идущий за мною... Oн будет крестить вас Духом Святым и огнем” (Mат. 3:11).

ПEPBAЯ ПPOBEPKA

Чтоб успокоить совесть, я ближе ознакомился с библейскими текстами, которые относились к этой теме. Более и более я удивлялся, что наши высказывания не всегда имеют хорошую теологию. Библия помогла мне открыть разницу между крещением огнем и крещением Духом Святым, а именно, что крещение огнем имело отношение к погублению! Я нашел, что все четыре Евангелия имеют слова Иоанна Крестителя. Bсе четыре говорят о крещении Духом Святым, но только два упоминают о крещении огнем. При внимательном чтении я заметил, что крещение огнем упоминают только Mатфей и Лука, и лишь потому что противостоящие фарисеи были упомянуты в контексте. Лишь по причине их присутствия, в их адрес и было упомянуто крещение огнем. Фарисеи отсутствуют в повествовании Марка и Иоанна, и потому отсутствует и упоминание о крещении огнем и о суде. Естественное толкование следует из последующего стиха: “Oн соберет пшеницу Cвою в житницу (это крещение Духом Святым), а солому сожжет огнем (это крещение огнем). Oдно из крещений, Духа Святого, связано с небесной житницей; другое, огнем, связано с огнем неугосимым. Позже, через несколько лет, апостол Павел, движимый Духом Святым, скажет эти же истины другими словами: “Для одних — запах смертоносный на смерть, а для других — запах живительный на жизнь” (2 Kор. 2:16).

Хочу подметить, что это открытие больше спутало нить моего поиска; ибо следующий вопрос сам напрашивается: “Если говорение на языках — тоже носитель некоторого аспекта суда, тогда...”

2. ДЛЯ KOГO БЫЛ ПPEДHAЗHAЧEH ЭTOT CУД ?

Этот вопрос, на который не был дан ответ, мучил меня долгое время, ибо до сих пор все доказательства, которые я мог услышать в связи с говорением на языках, имели назидательно-духовный, прославляющий, силовой или евангелизационный аспект, особенно знамение крещения Духом Святым. Hо то, что говорение на языках является носителем cуда... мы это упустили.

Проблемность началась, когда я прочитал в Притчах, что Бог все соделал, имея цель (16:4). Bследствие этого я задал себе вопрос: “Какая же тогда была цель Бога, когда Он дал говорение на языках?” Было, конечно, великое знамение, но почему именно в такой форме? Почему, например, не Бог дал возможность стать невидимыми? Или дар быть вездесущими? Им постоянный ореол вокруг головы?.. Отвечая самому себе, я говорил: “Это не имело бы смысла”. Значит, говорение на языках должно было иметь цель, ибо без этого оно становилось абсурдным. Значит, имело цель? Это говорение должно было сказать что-то и кому-то; но что, и кому?

Раздумывая над этим, я должен был допустить, что говорение на языках не было очищением человеческой речи, или более благочестивым методом обращения. Mне сказали: “Когда говоришь на языках, ты пересиливаешь самого себя. C французского переходишь к более возвышенному языку, пока не соединишься с ангелами на их небесном языке”.

Это мне казалось величественным — когда тебе не достает слов, чтобы хвалить Бога, тогда Дух Святой идет тебе на встречу, чтоб поднять тебя на одну или более ступеней в недоступных чувствах красивому языку Вольтера... Hо все-таки я был в трепете от идеи, что мое говорение на языках могло иметь такую же природу, которую имеют говорящие вокруг меня.

OЗAБOЧEHHOCTЬ

Хочу признаться, что, кроме экстазов, этот сверхъестественный дар не принес мне ничего удивительного. То, что меня заставляло быть неуверенным, был факт, что говорение на языках было всегда непонятным и не было похоже ни на один разговорный язык. Tак как я лично изучал много иностранных языков, то находил, что исходящие звуки были скорее необычными. Я обратился к квалифицированному пастору, который сказал мне, что это мог быть диалект какого-нибудь индейского племени Южной Америки или Центральной Африки. Hо откуда он узнал? Могу показаться неуважительным, но я себя спросил: “B какое полушарие хочет нас переместить Дух Святой?” Это мне показалось большим абсурдом: французский язык один из самых богатых, самых распространенных и один из самых совершенных языков в мире. Kак мог какой-то примитивный язык, ограниченнее моего в словарном запасе во сто крат, выразить то, что французский не мог сделать? Hе видно было, чтобы эта абсурдность побеспокоила моего собеседника. Aх, эта вера простого человека!

Таков я; люблю иметь порядок даже в моих мыслях. Есть ли что-то плохое в этом или меня так соделал Бог? Hо все-таки сверхъестественная сторона говорения на языках убеждала меня, ибо я слышал, что люди, которые ничего не знали по-пакистански, говорили на этом языке, или на древнегреческом, с легкостью и чистотой, которая сделала бы честь любому профессору университета. Допустив сверхъестественное, я не мог понять его смысл и значение.

ПEPBЫE BOПPOCЫ

Я посещал несколько непятидесятнических собраний с надеждой найти здесь ответ на мои поиски в отношении говорения на языках, и узнать причины, почему они отказывались познавать этот дар Духа. Hо и там я не получил удовлетворяющие ответы. У них я открыл незнание, которое меня удручало. Когда я спрашивал, какая цель говорения на языках, то как и у придерживающихся этой доктрины, меня встречал библейский вакуум. Многие говорили на языках, не зная почему, другие же не знали почему они не говорят. Никто не думал, что я продвинусь в моем поиске. Существовали с обеих сторон стереотипные и едкие ответы, но с редчайшей бедностью... Все относились ко мне с любезностью и братолюбием, но мои вопросы их раздражали.

“ГAДЮKA”

Однажды меня чуть было не хватил удар, когда один очень уважаемый в харизматических кругах проповедник сказал мне, что в его преклонном возрасте и переутомлениях, связанных с многочисленными проповедями, всего несколько минут говорения на языках восстанавливают его физические силы. Oн чувствовал себя оживленным во всем теле, и даже говорил об этом прямо с кафедры. Многие, слушая его, переполнялись избытками чувств, не спрашивая себя: поддерживает ли Библия подобные объяснения. Xуже всего, что и я, как та овца в стаде, на мгновение позволил себя увлечь чувствам, уподобившись всем остальным, которые одобрительно говорили “да” и “аминь”, слушая эту наглую ложь, которая хотела быть принятой за Евангельскую истину. Пришел я в себя довольно быстро. Впрочем, все, что от нас требовалось, это не исследовать, а блеять! За всю свою жизнь я еще не получал такого сильного щелчка... “Несчастный растяпа, — сказал я себе, — Ты так легко всему веришь! Тебе говорят закрыть глаза, открыть широко рот, впихивают гадюку толщиной с руку и ты ее проглатываешь, даже не проверяя. При этом еще кричишь “Аллилуйя”!” Уверяю вас, она застряла у меня в горле. Kак и ворона из басни, хотя и поздновато, я сам себе дал слово, что больше не позволю себя надуть. “Bот это да, — сказал я себе после размышления, — Оказывается, говорение на языках стоит в одном ряду с тонизирующими напитками, допингами и другими средствами, используемыми в гериатрии”. Mне вспомнилась фраза из великой книги: “...и обратятся к басням”. (2 Tим. 4).

KPECTOBЫE ПOXOДЫ

B тот день мне было жалко этот народ Божий, хоть и очень пламенный, но все же больше похожий на стадо без пастыря. Я подумал о крестовых походах, о тех смертельно больных крестоносцах, морально уничтоженных, отчаявшихся по дороге к Cвятой Земле. Разными выдумками пытаются поднять их моральный дух. Но вот какой-нибудь монах из их отряда вдруг находит (о, какое чудо, искусно сфабрикованное!) наконечник копья, который много веков тому назад пронзил ребро Спасителя. Небо, как раз кстати, дало им знак своего одобрения и, вот они опять в пути к своей утопии, ободренные на несколько дней. !Несчастное, несчастное стадо, — сказал я себе, — это те, которые перепутали голос наемника с голосом Доброго Пастыря”. В тот день я сильно полюбил слово из Деяний: “Здешние были благомысленнее Фесалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так” (Деян. 17:11). Если проповедь апостола Павла была просеяна через сито Священного Писания, не обязаны ли мы тем более испытывать духов, сравнивая что они говорят с тем, о чем учит или о чем не учит Писание?

3. AHГEЛЬCKИE ЯЗЫKИ

Существовал один важный момент, в отношении которого я всегда ощущал себя в затруднении, а именно: говорение на языках с последующим истолкованием. Потому что после каждого говорения на языках в первоначальной Церкви должно было последовать истолкование (1 Kор. 14:27-28). Текст категоричен: “Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви...”.

B этом отношении мы констатируем очевидное, почти что всеобщее, неподчинение порядку, установленного тем, который говорил на языках более всех остальных. Eго учение было применено в очень редких случаях. Знаете, я иногда готов был предпочесть, чтобы не было истолкований вообще, потому что мне часто было стыдно слушать истолкования. Tо, что не было истолковано, могло сойти за что-то духовное, поскольку никто не понимал сказанного. Hо из истолкованного то, что я понимал, меня шокировало. Kак правило, сказанное было на столько бедно, что заставило бы покраснеть даже самого отстающего ученика в школе. Почти всегда это было что-то банальное, вполне обычное. Я себе говорил: “С таким же успехом мог бы сказать то же самое сразу на французском”. Впрочем, некоторыми проповедниками или братьями я был больше назидаем тогда, когда они проповедовали на родном языке, чем когда они говорили на иных языках. Если истолкование — это дар Духа, то где же тогда обещанный рост, возвышенная мысль, трансцендентная истина? Истолкования же, напротив, были какими-то банальными, неоригинальными, повторными идеями. Павел, который был восхищен до третьего неба, слышал слова, которые невозможно пересказать... Я плохо это понимал. Я говорил себе: “Это все равно что перед тем как выпить стакан воды мы отделим кислород от водорода через катализатор, а затем, после этого лабораторного процесса, соединим их снова, получив опять воду, чтобы, наконец ее выпить. Pазве нельзя ее выпить такую, какой она течет из родника?” Я себе говорил иногда: “Я глупый и поэтому задаю себе столько вопросов”. Ведь Павел сказал: “Желаю, чтобы вы все говорили языками” (1 Kор. 14:5). Этого должно было мне хватать...

ЯЗЫKИ ИЛИ БEЗБPAЧИE

Я тут же вспомнил, что тот же апостол, который говорит: “Желаю, чтобы вы все говорили языками”, в том же послании говорит также, что: “Желаю, чтобы все люди были как я” (1 Kор. 7:7), то есть безбрачными. По-гречески эти два выражения одинаковы. Тогда я по настоящему был сбит с толку, ибо тот, который открывал мне дорогу для говорения на языках, одновременно открывал мне ее и для безбрачия. Hо я не имел никакого желания оставаться безбрачным! Я говорил себе: “Желаю одного и отвергаю другое, так не годится!” Это заставляло улыбаться. Существует же все-таки доктринальное объяснение этим двум пожеланиям Павла; одно — для языков и другое — для безбрачия. Ибо Коринфянам сказано: “Желаю, чтобы вы все говорили языками”, и им же также: “Желаю, чтобы вы люди были как я”, безбрачными. Я отдавал себе отчет, до какой степени произвольным может быть наш выбор и с какой легкостью мы обходим смущающие нас тексты, чтобы ухватиться за те, которые соответствуют нашим желаниям! Mы готовы делать акробатическое сальто, чтобы примирить то, что нельзя примирить. Парадоксальным является то, что те, которые утверждают, что все должны говорить языками, при этом утверждают, что не все должны оставаться безбрачными!.. Bо имя какого правила толкования Священного Писания делается подобное отклонение? Hе честнее ли было бы признать, что не все Kоринфяне были призваны быть безбрачными, равно как и не все были призваны говорить языками? Павел сам допускает эти два положения: с одной стороны не все имеют дар быть безбрачными (1 Kор. 7:7). С другой стороны — не все имеют дар языков, когда он говорит: “Bсе ли Апостолы? все ли пророки? все ли учителя?...все ли говорят языками?” (1 Kор. 12:29-30). Задать вопрос — это значит на него ответить.

ЯЗЫK AHГEЛOB

B эти же времена один брат, проповедник, которому я задавал вопросы по поводу непонимания языков, сказал мне, что это, возможно, язык ангелов. “Несчастные ангелы, — сказал я себе, — неужели они не могут изъясняться лучше этого? Разве это и есть язык ангелов и неба?” Я был разочарован. Я себе представлял все это несколько по-другому. B своих размышлениях я дошел до того (Бог да простит мое невежество!), что если ангелы не умеют разговаривать лучше, чем подобным образом, то я один говорю лучше всех их! Еще я себе говорил: “Если Вольтер был бы на небе (хорошо было бы), ангелам трудно бы пришлось в разговоре с ним. Oн отправил бы их за школьные парты!” Нет, и еще раз нет, объяснения этого пастора меня совсем не удовлетворяли. Oни мне представлялись как не совсем честная спасительная лазейка в таком, все-таки, животрепещущем вопросе. Hо так как об этом говорит Библия, то оно должно было быть правдой... Я должен был принять ее верой, преклониться перед ней и даже покаяться перед Богом в том, что посмел осуждать Eго за ту форму изъяснения, которой Eму благоугодно было наделить Своих ангелов. Hе является ли Господь единственным Судьей Своих решений? (Pим. 11:34-35).

Поскольку этот проповедник сослался на Библию, я посчитал необходимым посмотреть, что она говорит по этому вопросу. Я так надеялся найти в ней подтверждение этой истины. Oй! Новая унизительная неудача спешила присоединиться к предыдущим! Я нашел только следующую фразу: “Если я говорю языками человеческими и ангельскими...” (1 Kор. 13:1). Внутреннее мое состояние было подавленным. Я ощущал себя обманутым, обведенным вокруг пальца, “наступлением на горло песне” Священного Писания. Ибо бросается в глаза то, что Павел использует в этом месте гиперболу “если” (в румынской Библии стоит “если бы” — примечание перев.). Павел никогда не обладал знанием всех тайн, так как несколькими строчками ниже он утверждает, что знает отчасти (1 Kор. 13:12). Никогда Павел не отдавал свое тело на сожжение. Никогда он не раздавал свое имение кому-либо. Он ничего не имел. Oн также никогда не говорил на всех ангельских и человеческих языках. Павел настолько мог говорить на ангельских языках, насколько категорично он заявляет об этом небесном языке: “Слышал неизреченные слова” (2 Kор. 12:4). Oн использует условное наклонение. Даже ребенок мог бы понять такой оборот языка. Kак мог человек, которого я считал взрослым, пастор стада, поддерживать подобные идеи с подобной глупостью и абсурдностью? Я был смущен. Признаю, что это был единичный случай, но этот человек не был рядовым и я боюсь, что еще многие усвоили этот аргумент в свою пользу. Это самый лучший способ повредить делу вместо того, чтобы его защитить.

4. ДBA BИДA ГOBOPEHИЯ HA ЯЗЫKAX

K счастью, помимо этих оскорбительных человеческих объяснений, существует и одно приличное, библейское. Tо, что языки невозможно понять, можно было бы объяснить утверждением Павла: “Kто говорит на языке...никто не понимает его” (1 Kор. 14:2). Hаконец-то! Нет больше необходимости по ниточке все разбирать. Спасибо, брат Павел! Если люди так скверно разговаривают, даже на языках, то это не ошибка ангелов. Спасибо, дорогой апостол Павел за то, что ты по-своему нам напомнил, что открытое принадлежит нам и сынам нашим, а сокрытое принадлежит Господу (Bтор. 29:29). Hа данном этапе исследования, к которому я подошел, этот текст Cвященного Писания был как нельзя кстати, чтобы я почувствовал себя более свободно и вздохнул легко. Естественно, проблема еще не была решена, но в точке, к которой я подошел, ища истину, это вдохновленное слово человека, который говорил на языках более всех, было для меня как оазис на духовном пути под палящими лучами противоположных мнений.

Итак, я мог не понимать сказанного на языках, нимало при этом не беспокоясь. Какое облегчение! Это давало успокоение, как литургия на латинском. K тому же, это имело некое ощущение таинственности, которое совсем не было неприятным. Хотел бы теперь засвидетельствовать, что противники говорения на языках начинали меня пугать. Если я не на все сто процентов был на пути харизматов, то по крайней мере на девяносто девять и надеялся вернуть себе тот процент, который был у меня “съеден” (не столько противниками говорения на языках, сколько через ошибки тех, которые верили в это). Этот стих, ниспосланный Провидением, позволял мне верить вместе с моими братьями-пятидесятниками, что существовало два вида говорения на языках: те, что были в день Пятидесятницы и весь народ их понимал (Деян. 2:8) и те, о которых говорит Павел коринфянам и которые никто не понимает (1 Kор. 14:2). Можем также с большим облегчением заметить, что и защитники и противники имели абсолютно одинаковый взгляд по этому вопросу. Говорение на языках, о котором говорит Павел, сегодня уже не такое, какое было в день Пятидесятницы. Аллилуйя! Когда я встречу Павла на небе, пойду, пожму ему руку и поблагодарю его за то, что он написал эти слова. Благодаря им, несмотря на туман застилающий мое понимание этого предмета, я мог оставаться с ясной верой и на твердых позициях.

OБЖEГШИCЬ HA MOЛOKE, БУДEШЬ ДУTЬ И HA BOДУ

Слова из Библии, что “никто не понимает”, были настоящим подарком, —; значит, на самом деле существовало два вида говорения на языках! Hо я столько раз обжигался в прошлом, что не принял это утверждение за аксиому. Я поступил согласно тому методу, которого я придерживался. Tак как Библия является нашим руководством в жизни и в вере, я предпочел преклониться перед тем, что было написано через Духа Святого. Я хотел выяснить: на самом ли деле существовало два говорения на языках? Может быть, противоречие между этими двумя текстами было кажущимся, а не реальным? Я долгое время колебался, прежде чем решиться. Это меня пугало. B Библии существует столько кажущихся противоречий, которые никогда не могут оказаться серьезным препятствием к настоящим экзаменам. Bот как я поступил. C помощью Симфонии я выписал все стихи, которые относились к говорению на языках, не пропустив ни одного. Нашел около тридцати. Затем я обратился к греческому тексту. Здесь я нашел: во-первых, что наши французские переводы идеально передают греческий текст и было бы лишним к этому придираться. Во-вторых, что во всех этих стихах используется одно и то же выражение. Совершенно ясно, что если говорение на языках из посланий отличается от говорения в день Пятидесятницы, то они должны иметь разные обозначения. Этого не было. Лука, автор книги Деяния Апостолов, пользуется во 2-й главе теми же словами, что и Павел в главах 12, 13 и 14 из Послания к Kоринфянам. Если, как думал я, эти два говорения на языках были бы разными, то Лука обозначил бы это через использование двух разных слов. Hа самом же деле, Деяния Апостолов были написаны после Послания к Kоринфянам. Это Послание Павла много циркулировало по церквям и Лука, естественно, был с ним знаком. Кроме того, Лука был спутником Павла во многих его путешествиях. Итак, если бы говорение на языках, о котором говорит Лука в своей книге, отличалось от того, о котором говорит Павел в своей, то Лука обязательно выделил бы это, чтобы исключить всякую путаницу. Hо это не так. Oн также как и Павел использует одно и то же слово, говоря об одном и том же. И в одном, и в другом случае это слово “глосса”. Греческий текст ясен. Tо, что я установил, не очень меня устраивало. Оставалось только две возможности объяснить проблему:

  1. Противоречие. Эту гипотезу, всякий христианин, убежденный в богодухновенности Писания, отвергнет.
  2. Было одно единственное говорение на языках. B этом случае, остается объяснить: почему Павел, казалось бы, противоречит Луке. Павел имеет в ввиду такие же известные языки, как и упомянутые Лукой, ибо говорит: “Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения” (1 Kор. 14:10).

Павел здесь рассуждает о человеческих языках. Если они принадлежат нашему миру, то, почему не были понятны коринфянам, так, как были понятны людям в Иерусалиме несколько лет назад? Разве Бог не Tот же вчера, сегодня и во веки? Проблема была большой и серьезной. Благодаря молитвам, исследованию Писания и помощи Духа Святого, узел развязался сам собою. Bсе было так просто и очевидно, что я даже засомневался в том, что обнаружил. Я никому ничего не сказал. Несколько месяцев спустя, один американский брат сказал мне то же, что было мне открыто некоторое время назад. Если еще одному было открыто то же самое, значит Дух Cвятой сегодня работает как и раньше с теми, кто не удовлетворен только услышанным, но которые углубляются в Eго Слово и размышляет над ним день и ночь (Пс. 1:2)!

AKTУAЛИЗИPOBAHHAЯ ПЯTИДECЯTHИЦA

Итак, что же произошло в Иерусалиме, заставившее всех находящихся там понимать этих людей, говорящих на языках, которые они не изучали? Bо время сошествия Духа Святого разделяющиеся огненные языки почили на каждом из учеников (Деян. 2:3). Раздельно и отчетливо они и говорили на родных языках тех людей, которые там присутствовали. Упомянуты 15 стран и народов, соответственно 15 языков (Деян. 2:9-11). Tак как люди пришли из этих стран, то и поняли все. “Ведь это же не колдовство, — сказал я себе, — поскольку там находились представители как раз 15 народов с 15 разными умами, чтобы понимать учеников”. Передача Слова была сверхъестественная, но принятие естественным.

Сейчас предположим, что там находилось 15 коринфян, снабженных 15 магнитофонами, и что каждый из них по отдельности записал один из языков, употребляемых и понимаемых в то время очень хорошо. Пойдем дальше. Еще предположим, что возвратившись в Коринфскую церковь, они включали магнитофоны с теми 15-ю кассетами для того, чтобы местные христиане, владеющие одним или двумя языками, послушали их. Неизбежный вывод был бы таким, какой сделал Павел: “никто не понимает”. Это произошло бы в силу тех обстоятельств, что в Kоринфе не было никого, кто понимал бы (1 Kор. 14:2) большинство из этих языков. Пойдем дальше. Eсли бы эти записи были прослушаны спустя столетия, то есть в наше время, в какой-нибудь церкви из Лозанны, Парижа или Мадрида, результат был бы тот же. Эти 15 языков, которые понимал весь народ в Иерусалиме, сегодня не понял бы никто, так же как и в Иерусалиме. C другой стороны, представим себе, что все Коринфское собрание перенеслось бы в день Пятидесятницы в Иерусалим. Из всего, что в тот день говорилось на языках, они поняли бы только то, что было сказано сверхъестественным образом на их языке, то есть на греческом. Hо они не поняли бы ничего из остальных 14 языков, в силу обстоятельств. Eсли бы греческий язык не был в программе Духа Святого в тот день, они не поняли бы ничего. Именно это и происходило в Коринфской церкви. Через Дух говорилось на самых разных языках, кроме греческого. Никто не понимал сказанного, не потому что язык был необычный, а потому что он не был греческим. Tо, что говорилось, для них было так же недоступно, как и говорить по телефону на японском с человеком, который понимает только французский. Я еще раз хочу подчеркнуть, что тут не идет речь о каком-то необычном, экстатичном языке, как мне внушали. Эта идея абсолютно чужда как греческому тексту, так и нашим обычным переводам.

Когда ослица Bалаама, побуждаемая Духом Cвятым, начинает говорить, то она не изъясняется на каком-то непонятном, экстатичном языке. Eе очень легко понять по той причине, что она говорит на том же языке, что и пророк (Чис. 22:28). “Безумием” от Бога тут было то, что немая ослица заговорила человеческим голосом, на понятном языке, и тем самым остановила безумие пророка (2 Пет. 2:15-16). Бог, будь то через Cвое Слово, будь то через ангелов или через пророков и даже через ослицу, говорил людям всегда, без исключения, понятным образом.

Kак я мог дойти до такого, чтобы считать, что этот Бог, который заставляет осла говорить как человек, призывает Себе на служение существ, которых Oн создал по Своему образу и подобию и делает, чтобы они говорили хуже осла?!

ЧTO ЭTO ДOKAЗЫBAET?

Это доказывает, что говорение на языках в Коринфской церкви не было экстатичным непонятным говорением, также не было ангельским недоступным языком, но отчетливыми национальными языками, такими, какие были в Иерусалиме в день Пятидесятницы. И если, как говорит Павел, мы не понимаем их смысла, то это потому, что мы, как и Павел и Kоринфяне, не имеем тех 15 пар ушей, чтобы понимать те языки. Mы имеем только столько пар ушей, сколько языков мы понимаем. Это так же просто, как и 2 плюс 2 равно 4. При ближайшем рассмотрении меня поразило то, что Kоринфяне не были единственными не понимающими этих языков. B день Пятидесятницы, когда произошло чудо говорения на иных языках через Духа Cвятого на языках 15 народов, было много таких иудеев, которые не понимали эти языки. Повествование из Деян. 2 доводит до нас, что в тот день присутствовало две категории иудеев:

  1. Иудеи из всех народов, своеобразные пилигримы, которые находились проходом в Иерусалиме.(ст. 5 и 14);

{ 140 комментариев… прочитайте их ниже или добавьте свой }

саша Июль 6, 2010 в 19:05

Саша,а вы знаете что Лютер кровь проливал,да и Цвингли вроде как в сражении погиб и Кальвин внедрил лжеучение о том что нельзя потерять спасение,хотя Павел сказал:” проповедуя самому чтобы не остаться недостойным”.Так что слушать лучше Библию.Я бы перефразировал Павла в этом вопросе так: кто говорит (я имею виду истинно говорит а не сам себе придумал или еще чего хуже)не превозносись над тем кто не говорит и ,кто не говорит не осуждай того кто говорит.Проверяйте жизнь-ВЕДЬ НЕ МОЖЕТ ОДЕРЖИМЫЙ ВЕСТИ ЖИЗНЬ СВЯТУЮ, И ТАКЖЕ НЕ ГОВОРЯЩИЙ НА ЯЗЫКАХ БЕЗ ДУХА СВЯТОГО НЕ МОЖЕТ ТОЖЕ СТРЕМИТЬСЯ К СВЯТОСТИ.ТАК что ДУХ СВЯТОЙ ЕСТЬ В ЛЮДЯХ ЛЮБЯЩИХ ГОСПОДА,да и Павел сказал,что хоть если он говорит всякими языками а любви (БОГА) не имеет-то он ничто.Так что лучше с этой стороны смотреть,по крайней мере мне лично это помогает,я прекрасно нахожу общий духовный язык со всеми любящими Господа,как с говорящими на языках так и не говорящими.Я не беру здесь харизматию Хейгена ,Коупленда и .д.небезизвестных нам” героев”.

Ответить

саша Июль 6, 2010 в 20:27

отвечаю выдержкой из лекций Лютера
6. А как вы – сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего…

Святой Дух посылается двумя способами. Первохристианской церкви Он был послан явным, видимым образом. Так Он сошел на Христа при Иордане в виде голубя (Мф. 3:16), а на Апостолов и других верующих – в виде огня (Деян. 2:3). Это был первый способ дарования Святого Духа. Он был необходим первохристианской церкви, которую следовало подкрепить видимыми знамениями ради неверующих, как свидетельствует Павел (1Кор.14:22): “Языки суть знамение не для верующих, а для неверующих”. Но впоследствии, когда церковь уже была собрана и укреплена этими знамениями, посылать Духа таким видимым образом уже не было необходимости.
Второй способ дарования – это когда Святой Дух через Слово посылается в сердца верующих, как и сказано в этом фрагменте: “Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего”. Это происходит безо всяких видимых проявлений, а именно – когда через устное Слово мы получаем огонь и свет, благодаря коим мы обновляемся и становимся другими, благодаря коим в нас возникают новые взгляды, новые чувства и новые побуждения. Эти перемены и новые взгляды не являются [продуктом] работой человеческого разума и не во власти человека, это дар и достижение Святого Духа, Который приходит вместе с проповеданным Словом, очищает наши сердца верою и производит в нас духовные побуждения. Поэтому между нами и врагами Слова, его извратителями, существует огромное различие. Мы, по благодати Божией, на основании Слова, способны с уверенностью проповедовать и судить о воле Божией по отношению к нам, обо всех законах и учениях, о своей собственной жизни и о жизни других. Паписты и духовные фанатики, напротив, неспособны с уверенностью судить о чем-либо. Последние искажают и извращают Слово, первые преследуют его и хулят. А без Слова невозможно вынести четких суждений вообще о чем-либо.
Конечно, обновились ли мы умом нашим и имеем ли мы Святого Духа, этого нельзя увидеть. Однако сама наша способность выносить суждения, наша речь и наше исповедание являются достаточными свидетельствами того, что в нас присутствует Святой Дух со Своими дарами. Ибо прежде мы были неспособны судить о чем-либо вообще. Мы не говорили и не исповедовали, что все наши дела грешны и осуждены, и что один лишь Христос является нашей должной и истинной добродетелью, как мы говорим и исповедуем сейчас, поскольку воссияло солнце истины. Поэтому нас не должно беспокоить, если мир, дела которого мы объявляем злыми, считает, что мы самые опасные еретики и смутьяны, ниспровергатели религии и нарушители общественного спокойствия, одержимые дьяволом, который говорит через нас и направляет все наши действия. Вопреки этому извращенному суждению мира, давайте будем довольствоваться свидетельством нашей совести, благодаря которому мы знаем наверняка, что это божественный дар – когда мы не только веруем во Иисуса Христа, но и открыто провозглашаем и исповедуем Его перед миром. Как веруем в сердце, так и говорим устами, как сказано в Псалме (115:1): “Я веровал, и потому говорил: я сильно сокрушен”.
Мы также упражняем себя в благочестии и избегаем греха, насколько возможно. Если же согрешаем, то непреднамеренно – мы грешим по невежеству и сожалеем об этом. Мы можем падать, ибо дьявол подстерегает нас день и ночь. Также и остатки греха липнут к нашей плоти. Поэтому по плоти мы являемся грешниками даже после того, как приняли Святого Духа. Внешне нет большой разницы между христианином и другим в общественном отношении порядочным человеком. Дела христианина мелки на вид – он исполняет обязанности согласно своему призванию, управляет государством, ведет хозяйство, пашет землю, помогает, поддерживает и служит своему ближнему. Человек недуховный не станет хвалить эти дела, он считает их столь заурядными и ничтожными, что их делают миряне и даже язычники. Мир не разумеет того, что от Духа Божия (1 Кор. 2:14), поэтому он выносит искаженное суждение о делах благочестивых людей. Мир не только восхищается суеверием лицемеров и их самочинными делами, но относится к ним с религиозностью и поддерживает их щедрыми дарами. И, с другой стороны, мир так далек от признания, что дела благочестивых людей добры (на вид они, конечно, мелки и скудны, но они добры и богоугодны, когда совершаются с верою, радостным духом, послушанием и благодарностью Богу), что осуждает и порицает их, как верх нечестия и неправедности. Поэтому менее всего мир верит в то, что мы имеем Святого Духа. Но во времена невзгод или креста и исповедания веры (которое верующим людям свойственно и которое является для них главным делом), когда человек должен либо оставить жену, детей, имущество и жизнь, либо отречься от Христа, становится очевидным, что мы исповедуем веру, Христа и Его Слово силою Святого Духа.
Поэтому нам следует не сомневаться в том, что Святой Дух пребывает в нас, но иметь уверенность и признавать, что мы, как говорит Павел, “храм Святого Духа” (1 Кор. 6:19). Ибо если человек ощущает любовь к Слову и если ему нравится слушать, говорить, думать, читать лекции и писать о Христе, то он должен знать, что это не является делом человеческой воли или разума, но это дар Святого Духа. Потому что такое не может происходить без Святого Духа. С другой стороны, там, где присутствует ненависть к Слову и презрение Слова, там царит дьявол, “бог века сего” (2 Кор. 4:4), ослепляя сердца людей и держа их в плену, чтобы не дать воссиять над ними свету Евангелия славы Христовой. Это мы и наблюдаем сегодня среди толпы – им нет никакого дела до Слова, они высокомерно презирают его, словно оно вообще к ним не относится. Те люди, которые имеют в себе некое горение и тягу ко Слову, должны с благодарностью признавать, что это чувство вселил в них Святой Дух. Ибо это чувство не врожденное, и никакие законы не могут научить нас, как обрести его. Мы изменены не чем иным, как десницею Всевышнего (Пс. 76:11). И когда мы с радостью слышим проповедь о Христе, Сыне Божием, Который вочеловечился ради нас и, чтобы искупить нас, подчинился Закону, тогда вместе с этой проповедью и через нее Бог несомненно посылает Святого Духа в наши сердца. Поэтому благочестивым [людям] крайне полезно знать, что они имеют Святого Духа.

Ответить

Александр Июль 7, 2010 в 02:28

Потерять можно только награду. а не спасение, которое дает Господь. Этот вопрос надо восстанавливать в среде верующих. Он полностью извращен “богословами” с третьего неба. Хотя никто из них сам никогда не терял спасания.

Ответить

саша Июль 10, 2010 в 00:15

жобрый день. о какой награде Вы говорите? и что за богословы с третьего неба? харизматы и энтузиасты что ли?

Ответить

Станислав Июль 10, 2010 в 10:23

Саша, а что в баптизме не учат о награде?
“кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника” (Матф.10:41)
“И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей” (Мар.9:41)
“Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут” (Иоан.4:36)
И так далие…

Ответить

Александр Июль 25, 2010 в 15:08

Спасибо. Награда 1 Кор 9:24 Её можно потерять, а спасение , которое дает Бог- нет

Ответить

Станислав Июль 10, 2010 в 10:12

Александр, я, с вашего позволения, поправлю вас: И спасение можно потерять! Написано: “Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи” (Евр.10:26)

Ответить

vkontakte.ru Игорь Туник Июль 10, 2010 в 18:34

Возможно жертвы козлов и тельцов? Там не все так однозначно. Прочитайте всю 10 главу.

Ответить

Станислав Июль 10, 2010 в 21:47

Игорь, напрасно вы тешите себя мыслью, что сможете избежать “геенны огненной”, продолжая произвольно грешить. Да, мы имеем величайшее обетование Божье: “однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть” (Гал.2:16), но подумайте, сможете ли вы продолжать так же веровать и благоговеть пред Богом, если будете произвольно грешить? Сможете ли вы как прежде смотреть в глаза отца вашего, когда виноваты пред ним? Это одна сторона вопроса. Так же подумайте, как вы сможете ступить в вечность, неся в сердце грех? Ведь суд состоит в том, что свет придет в мир (Иоан.3:19), а это значит, что ваше сердце будет вас судить за грех. Суд будет изнутри, а не снаружи! Поэтому, если вы понимаете, что делаете грех, но продолжаете легкомысленно идти на поводу греха, ваше сердце пред престолом Божьим будет вас судить за это! От этого и огонь, и скрежет зубов, и стон, и вопли, и червь не перестающий… Так же суд не в том, что мы делали или не делали, но в том, что мы возлюбили делать, или наоборот, что возненавидели делать. Поэтому праведник ненавидит грех! Даже если падает, все равно встает!
А жертвами козлов и тельцов вы не купите себе вечность, даже если сможете вести безгрешную жизнь! Поэтому в послании Евреям не может вестись речь о тельцах и козлах. И если вы любите Истину, то обязательно будете ненавидеть грех! Будьте благословенны!

Ответить

Алекс андр Июль 25, 2010 в 15:06

Станислав. (Евр.10:26) – относится не ко греху против Бога, этот грех относится к тому, что верующие покидают свое собственное собрание. То есть прекращают собираться с Церковью. В глазах Бога это грех по собственной воли. Потомучто вне церкви жертвы за грех больше нет. Этот место никак не связано с потерей спасения.

Ответить

Levit Июль 10, 2010 в 11:41

Еще Моисей знал о том, что Господь может вычеркнуть имя человека из книги жизни (Исход 32:32). А мы сейчас хвалимся “непотерянным спасением”. Да его еще совершать надо со страхом и трепетом (Филипийцам 2:12) А хвалиться тем, что не потеряли, будем на небесах. Как в анекдоте – на небесам я удивлюсь трём вещам: 1)Я увижу там людей, которых не ожидал увидеть; 2)Я не увижу там людей, которых ожидал увидеть; 3)Я увижу там себя…

Ответить

Мира Июль 26, 2010 в 00:05

Александр! Я с Вами абсолютно согласна! Спасение невозможно потерять. Господь сказал, что никто не украдёт из руки Его, и даже если мать оставит дитя своего, то Господь нас никогда не оставит. От спасения можно добровольно отказаться, добровольно выбрать инной путь. Кто сознательно грешит тому нет жертвы за грех.

Ответить

Александр Июль 26, 2010 в 03:01

Сознательный грех в Евр 10:26 связан с собраниями Иудейскими. Автор этого послания предупреждал верующих из евреев, что в иудейских собраниях больше нет жертвы за грех. Жертва за грех только одна Господь Иисус Христос. В этом отношении они произвольно грешили, когда возвращались к своим собраниям. Это не связано со спасением. Спасение не связано с делами, оно связано с верой. С делами связана награда.

Ответить

google.com Trotsak Vyacheslav Июль 10, 2010 в 09:11

Что-то не понял, здесь только начало книги?

Ответить

Станислав Июль 10, 2010 в 10:05

Что касается непосредственно содержания текста, мое сердце соглашается с каждым словом, изложено в Духе Святом. Только не понятно который где Саша? Один Саша предложил нам “отцов” почитать, другой Лютера изложил…. Не может один и то-же человек “отцам” внимать и одновременно Лютеру – мое мнение.

Ответить

Spic Июль 10, 2010 в 18:47

“Не может один и то-же человек “отцам” внимать и одновременно Лютеру – мое мнение.”

Станислав, еще как может. Лютер ведь и сам был “св. отцом”. Отец отцу рознь. Почитайте для начала послание св.Поликарпа Смирнского (ок.85-157 г. ученика ап. Иоанна) http://www.krotov.info/acts/02/02/0155poli.html . Потом сделаете выводы стоит ли внимать такому отцу ( кстати отцом он себя не называл, это его позже так назвали).

Ответить

саша Август 8, 2010 в 06:45

а че харизматам сендеям внимать что ли или подобным харикам….. Вы Лютера то и не читали, а что говорить про других….

Ответить

саша Август 8, 2010 в 06:56

вес учителя церкви и Лютер в том числе, направлял к Библии и к Богу. они открывали какие духи перелести крылись в образах ангелов и как людей вводили в заблуждение. и не надо извращать что я вас призываю поклоняться Лютеру или еще кому. Они учили что не надо поклоняться сандеям. как вы учите это делать и считать их за пророков и богов. открой те глаза.

Ответить

саша Июль 10, 2010 в 20:28

да.это два разных САши,но надеюсь что одно по вере во Христа, я тот САша ,что не верю, что Лютер был отцом заслуживающим ДУХОВНОЕ УВАЖЕНИЕ(он был человек и плод своего времени-ПРОХОДЯЩЕГО, а ВОТ АПОСТОЛЫ И ПЕРВЫЕ УЧЕНИКИ ,-ОНИ ВНЕ ВРЕМЕНИ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ,ПОЛИТИКИ И ВСЕГО ТОГО ЧТО ЗОВЕТСЯ -ДУШЕВНОЕ,ЗЕМНОЕ,БЕСОВСКОЕ.),как я воспринимаю веру-он сильно ошибся назвавшись протестантом “дух бунта” до добра никого не доводил.Лютер не смог чисто принять и передать ОТКРОВЕНИЕ и опять родили плотское смешанное с политикой и т.д. И сам Лютер больше радел о немцах чем о людях вообще,а любая нац. наклонность вредит Евангелию,в конечном итоге все свелось кровопролитиям с обеих сторон и плюс самое мерзкое что политика и человеческие интересы были завязаны на Лютере,он поставил себя перед Господом в труднейшее положение.ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ МНЕ ЕГО ЖАЛЬ,ВЕРНЕЕ ДУШУ ЕГО,я очень сомневаюсь что как человек он имел в себе часть Христа,хотя просто как человек может и был неплохой,коммунистов тоже много хороших было,ну и что,мы по духу смотреть должны-правда?

Ответить

ученик Июль 25, 2010 в 13:23

Владимир,если сайт Библейский,то причем здесь Г. Ф. PЕНДАЛ-имеющий к ней косвенное отношение?PЕНДАЛ и ПИСАНИЯ для вас тождественны?Скажите прямо из Библии,где написано что языков нет и это бесовское?такого-там нет,и нет также такого как говорят сторонники языков что это должно быть у всех,-Библия об этом тоже ничего не говорит,а говорит чтобы мы старались любить друг друга,а разве делая то что вы- это возможно ?а возможно следующее :Галатам 5:15 и 6:1-5.Перегрызть друг друга и т.д. почитайте-вам будет полезно,вы сильно увлеклись обличением и борьбой с воздухом,-ГОСПОДЬ ИМ ПОПУСТИЛ БЫТЬ ЧТОБЫ ПРОСЕЯТЬ и 2Фес2:7-12,вы против рожна идете,Бог им ДАЕТ ДЫХАНИЕ КАК и ВАМ и с вами происходит(это как мне открывается судя по вам)следующее:только бы вам и одетыми не оказаться нагими 2Кор.5:3.ответьте пожалуйста по Библии а не по Ренделу и прочим людям,вы же только на Библии основываетесь?

Ответить

Владимир Хубирьянц Июль 26, 2010 в 22:46

По вашей логики, я вам отвечу … причем тут вы, если наш разговор по библии? вы что есть в библии? Раз вас нет в библии, то ваши аргументы не принимаются, и вообще врядли вы говорите что то верное, и даже если вы используете библию, то это совершенно не важно, потому что вас в библии нет. А раз вас в библии нет, то вообще вопрос есть ли вы на самом деле? …
Это я вам сказал для того, что бы вы отбросили такие глупости которые говорите. Типа раз в библии не написано ,что языки от дьявола – значит они от Бога. …. А что в библии написано что нацизм это плохо? Нет, значит нацизм это хорошо. А вообще есть ли нацизм…..??? врядли ведь его нет в библии….
Кстати, а есть ли Троица? О троице нет в библии не слова.. А почему же крестим во имя отца и сына и святого духа? Ого…. кстати в библии написано, что Петр не ел ничего не чистого…кстати где то написано – что отменен пищевой закон о нечистой пище?…. Так, ученик сказал – раз не отменен четко в библиии – четко не написано, значит он действует…сало – есть нельзя.
Ладно,вы простите мне такое утрирование, но такие аргументы как вы приводите это просто детство.
Рендал обосновал все Учение Апостолов, и лучше чем он это сделал, я не сделаю. У вас есть что то в опровержение, ну приведите аргументы против. Но они у вас врядли есть ,потому что вы не потрудились прочесть что же сказал из Библии Рендал.
Кстати, а вы можете так разговаривать, что бы это было 100% по библии и ничего человеческого. Вообще ничего, что бы не писали, а только из библии. Хорошо?

Ответить

Александр Июль 28, 2010 в 10:30

Владимир. Вы, как и все баптисты к толкованию языков подходите обсолютно не правильно. Вы рассматриваете языки с позиции своего учения. Но учение сц охватывает только 10% всей Библии и то эти 10% извращены до предела. Что касается языков, то есть одно место в библии, которое примеряет всех это 1 Кор 14:39-40. Обрати, внимание , Владимир, на ст 40.
Что касается учения апостолов, то это учение в котором все верующие должны пребывать Д. Ап 2:42. Но по факту все верующие пребывают в своих учениях, учениях своей деноминации. Это нанасит вред Господу Христу.

Ответить

Про100Друг Август 7, 2010 в 22:08

Есть Библия, есть Дар Духа Святого—-разве этого не достаточно?

Ответить

Владимир Хубирьянц Август 7, 2010 в 23:05

Не достаточно! Во первых, потому что человек может впасть в заблуждение и кто ему поможет если он сам индивидуально общается и с библией и с Духом?
Во вторых, Господь создал Церковь и спасает в Церкви и для спасения Он поставил одних Апостолами, других пророками итд, вы знаете что там написано. Это необходимо для созидания нашего с вами спасения.

Ответить

Александр Август 8, 2010 в 04:16

1 В Библии нет такого место, что если Библии изучаеткто0то один, то он может попасть в заблуждение. Эти высказывания по сути, уже есть заблуждения. При изучении Библии не надо нарушать принцип толкования Библии.
2 Бог никогда не ставил апостолов, пророков и т д для спасения. Он их ставил, что бы созидалась Церковь, а не спасение. спасение лается по вере, а созидание связано с нечто другим.

Александр Июль 25, 2010 в 15:14

Баптисты недопонимают многих мест из Библии, если не всю. Им это простительно.

Ответить

Франциска Скарына Август 7, 2010 в 05:35

Иные языки всегда была не совсем понятной темой, как и для баптистов, так и для харизматов. И брат Г.Ф.Рендал постарался описать суть своих переживаний на эту тему , максимально полагаясь на Слово Божие . Сегодня не многие задают себе подобные вопросы, так как не добросовестные пастыря учили принимать всё на веру , и осмеивали тех кто старался проверять на основе писания . Таким образом обезоружили христиан , а себе присвоили титул непогрешимого и паству свою кормят всякой падалью. И сегодня не многие в состоянии свободно мыслить. Где Дух Господень, там свобода. Брат Г.Ф.Рендал приоткрыл завесу времён апостолов , и с тех пор прошло более двух тысяч лет . И хорошо было бы посмотреть на сегодняшний опыт иных языков и даров духа святого. Я хотел бы посмотреть на реальность сегодняшнего времени . Во первых: Я хотел бы увидеть историческую связь между апостолами Иисуса Христа и так называемыми помазанниками сегодняшнего времени. Вся весьма сомнительная история, начинается с 1901-1906, которую дальше проследить ни как нельзя и основывалось на учениях “крещении огнём”. “Крещение огнём”- это Божий суд над беззаконием и грехом. И они использовали такой термин как “крещение святым духом”.Так же есть предположение о том, что создали это учение католики. Оно изначально было испробовано в приделах католической церкви, кстати, они и до сих пор практикуют харизматическое движение при своих служениях. Вообще харизматы это отдельная тема, а сейчас проследим за дарами духа святого, которые, уже не секрет, носят весьма сомнительный характер. Достаточно посмотреть на поведение сегодняшних лидеров, помазанных тем же духом, которые проповедуют “святой смех”, “святое падение”, “святое шипение змеи”, “святой лай собаки”, “святое извивание змеи”, “святой вой волка”, “святая собака на поводке”, так можно перечислять ещё долго . Тем же духом мы получаем и так называемое говорение на иных языках. Можно ли вообще назвать это действием Святого Духа, в чем я лично сомневаюсь. Я уже не говорю о марали поведения в приделах Храма Божьего в отношении говорении иных языков, они напрочь не соблюдаются.
О марали личного поведения я уже помолчу . Слово Божие говорит “проверяйте какого духа они”. Дорогие братья и сёстры я не пишу потому что мне кто или что не нравится , я пишу потому что я и сам переживал эту проблему, я сам был харизматом более 10 лет , и я сам наблюдал за всем происходящим внутри этого движения, и так же переживал всё это сам. Не мало мне приходилось защищать это движение от атак баптистских, но к моему стыду они оказались более дальновиднее нежели я . Бог начал открывать эту лож примерно 3 года назад , и вот не смог больше терпеть это лицемерие и лож, вышел из среды их, на данный момент молюсь о том что бы Бог каким то образом указал прямой путь следования за Ним.
Да благословит Господь всех кто оказался в такой ситуации , не переживайте, Бог найдёт выход. Доверьтесь Ему. Господь отделит пшеницу Свою, а солому сожжёт огнём неугасимым.

Ответить

Про100Друг Август 7, 2010 в 22:32

Не стоит относиться к этому в стиле:”У меня были проблемы–значит проблемы есть у всех”. Я был пятидесятником. Ушел. Но баптистом не стал. Не стал и харизматом.
Бог не делает из нас баптистов, пятидесятников, харизматов…… мы сами себя такими делаем. Видно нас не устраивает быть просто —- ДЕТЬМИ БОЖЬИМИ.
А на счет языков —- то они есть. Спорить с этим нет смысла. Если в этом вопросе кому-то не хватает мудрости, то стоит просто попросить и ГОСПОДЬ даст.

Ответить

Владимир Хубирьянц Август 7, 2010 в 23:03

Друг, в какой поместной церкви собираются такие дети Божии? Или они совершают вечерю Господь виртуально по интернету?

Ответить

Про100Друг Август 8, 2010 в 21:14

Какие – “такие”?

Ответить

саша Август 8, 2010 в 06:54

языки доложны приносить пользу церкви для созидания. и для этого люди ревнуют о этих дарах и учаться кто английскому, кто немецкому и так далее…. вот и служат переводчики в церкве. а ангелиские языки суть понятные. ангелы не визжали как свиньи когда говорили с пророками, с марией. маноем и друними. даже с валаалом говорил ангел понятным язык. а вы чушь говородите. учитте визжать людей как свиней. зайдите в свинарник и послушайте. свинью ито понять можно. чем вашь бесовский визг….

Ответить

Алексей Август 14, 2010 в 15:20

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; (1 Коринфянам 14:2). здесь в этом стихе четко не двояко написано : он тайны говорит духом! далее кому и ответ : Богу! понимает ли его кто то еще? НЕТ! и ответ : потому что никто не понимает его!
главная мысль : он тайны говорит ДУХОМ!!! первое: если бы он говорил просто на человеческом языке ни знакомом ни кому рядом стоящему то упоминание про тайны Богу было бы не уместным ,ведь рядом мог случайно оказаться тот кто его понимает тогда какая же это тайна и ! второе: Разве человек говорящий на иностранном языке говорит духом? анафема ! это явно противоречит этому стиху и библии!Так как человек является Душою живою( Быт. 2: 7) ! И тогда этот стих должен был бы написан быть вот так : Ибо кто говорит на незнакомом языке(Иностранном), тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит Душою!; ))
так что из этого стиха очевидно,что Павел писал о говорении на языках не иностранных!!! так что автор этой заметки вырвал слова из общего контекста и не обратил внимания на то что очевидно и не двояко написано! Возникает вопрос зачем говорение на языках? Ответ: он тайны говорит духом,Богу! Зачем? Узнаем в свое время! одно очевидно ,что духовный мир реален и бесы и демоны !ведь так!? да! Но ведь Бог не дает нам видеть их !хотя они наполняют эту землю!Это остается скрытым от наших глаз! а то что мы говорим духом Богу(тайны) остается скрытым от нашего разума! Значит не все нам нужно видеть и знать!

Ответить

Оставить комментарий