Пример, как получают «иные языки». Ритуальные языки. Сравните это с Деяниями Апостолов

by Vladimir Khubiryants on Март 9, 2011 · 30 comments

Виктория Март 6, 2011 в 13:47

У меня было так.
Мы с подругой пришли по приглашению на собрание в церковь. Это были пятидесятники, но мы тогда и не разбирались – нам по 16 было, школьницы.
В конце проповеди был призыв к покаянию, и все взоры устремились на нас: мы были единственные новенькие, да еще и на первый ряд посадили – в аккурат перед пастором)) Вобщем, мы встали и произнесли за пастором молитву покаяния. Потом собрание объявили оконченым, и все стали расходиться. Нас с подругой обступила небольшая группка верующих, стали поздравлять и спросили, не хотим ли мы, чтоб Господь нас Духом крестил? Мы вообще впервые в церкви были, Библию в руках не держали, так что как оно там должно было быть понятия не имели. Но кто ж откажется от Божьего дара! :)
Эта же группка окружила нас кольцом, все взялись за руки и стали молиться языками, а мы стояли в центре (как на видео). Нам сказали, чтоб мы мысленно обращались к Богу, а вслух быстро-быстро повторяли “Аллилуйя”. Через некоторое время у меня язык стал заплетаться и стали получаться какие-то непонятные звуки и слоги. Но вокруг все лепетали, бормотали и татакали, и я поняла, что все так и должно быть. Через некоторое время, когда непонятные слоги стали получаться у нас обеих, молитва закончилась. Нас еще радостнее стали поздравлять, сказали, что теперь мы крещены Духом Святым и имеем дар иных языков. Только его надо развивать – постоянно молиться на языках. Сравнили нас с младенцами, мол, они тоже сперва лепечут непонятное.
Тут подошла еще одна женщина, она с восторгом сказала, что когда мы молились, то ей было видение. Якобы у нас изо рта вылетел голубь. Голубь – символ Святого Духа, так что наше крещение точно состоялось. И мы, воодушевленные и обрадованные, пошли домой.
Вот как-то так все и было. Никто нас специально не готовил, ничего не объяснял, мест Писания не показывал.

Елена Василец Март 6, 2011 в 16:17

Виктория, а что было дальше? Вы ушли со служения домой, а потом?
Я знаю, что многие пятидесятнические церкви такое практикуют. Может у них такое откровение, или их научили? Алексей Ледяев и его жена точно так же получали крещение духом, повторять “Аллилуйя”, пока язык не заплелся. Он об этом рассказывал в одной из своих проповедей. Я не знаю, как Бог на это смотрит, ведь крещение не от слова “Аллилуйя”, а от Духа, как Дух желает.

А мне интересно, что же было с вами дальше, поделитесь, пожалуйста.

 

Виктория Март 6, 2011 в 19:08

Хорошо. Если хозяева сайта не будут против :)
Надо сказать, что к Богу нас привела наша учительница. Она сама была свежепокаяная, потому мы уроки напролет слушали ее свидетельства, пока ей от завуча не попало. Тогда мы стали собираться у нее дома. Примерно полкласса приходило. Пили чай, молились, смотрели христианские фильмы, пели псалмы по песеннику.
Моя семья была резко против моего “увлечения Богом”. Поэтому мне устроили жесткую обструкцию и запретили ходить на служения. Я продолжала общаться с подругой в школе, украдкой читала Новый завет и, когда была дома одна, молилась на языках. Из шипящих и свистящих слогов стали получаться вполне себе даже слова и фразы. Правда, иногда закрадывались мысли: а что я говорю? А вдруг я Иисуса хулю сейчас? Успокаивала себя обычно словами, что никто Духом Святым не может похулить Христа и что если мы просим хлеба (то есть Духа), то Бог не даст нам змею (в смысле, неправильного духа). На служениях, на которые я изредка попадала, читали стихи Деян.19:6, Мар.16:17,1Кор.12:10 ну и так далее. То есть, особых вопросов у меня не было.
Потом школа кончилась, и я выпала не только из церковной, но и из христианской жизни вообще. Когда через 8 лет я снова стала посещать собрания, то с изумлением обнаружила, что с легкостью могу молиться на языках! То есть эта способность никуда не делась. Это было удивительно.
Теперь я стала ходить в харизматическую церковь, так как пятидесятническая (в которой я родилась) показалась мне отсталой и скучной. На служениях мы много и громко молились языками. Иногда по часу, бывало, и по два. Причем это бывали не просто молитвы, а и воинственные, и так называемые родовые, когда мы тупо орали кто во что горазд до хрипоты, топали ногами, в общем, прорывались. Все это под оглушающее музыкальное сопровождение. Честно сказать, это было тяжело. Не представляю, как наши бабушки это выдерживали.
Языки стали очень естественным продолжением меня. И очень удобным: не знаешь, о чем молиться и что сказать, – хлоп, перешел на языки. По ощущениям, не могу сказать, что после молитвы на языках я как-то по-особому себя чувствовала или что приходили мир и покой. Наверное, и так бывало. Но чаще мир и покой в сердце приходил просто от осознания МОЛИТВЫ как таковой. Помолилась – Бог услышал и поможет.
И тем не менее, некоторые сомнения в правильности моих языков у меня оставались: а ТОТ ли Дух во мне?
Тут было два момента:
1.Сама молитва на языках всегда шла легко, настораживало другое: иногда я в эмоциональной ситуации могла резко сказать какую-нибудь фразу “языками”, и по эмоциональному окрасу понимала, что это похоже на ругательство. Например, переходила через дорогу, и какой-то водитель обдал меня водой из лужи. Я внутри себя возмущенно ругаю его: “Вот же ж негодяй!” И вдруг в тех же эмоциях вслух что-то на языках! Я даже остановилась от недоумения – разве Дух Святой может ругаться? Таких ситуаций у меня было всего 2-3 за все время, но для сомнений мне хватило.
2.Однажды по НТВ показывали передачу. Там репортер познакомился с молодой девушкой, утверждавшей, что она ведьма. Эта девушка пригласила его на шабаш. Журналист нацепил скрытую камеру и пошел на это ночное собрание. Там несколько девушек проводили какой-то свой ритуал с чашей. Когда их предводительница стала что-то говорить над чашей, я, мягко говоря, обалдела. Это были языки! Это не было заклинание на латыни или что-то вроде, нет! Это были именно языки. Я их как-то в момент узнала, хоть и не поняла, что она говорит. Каким-то внутренним чутьем. Я была в шоке. Успокоила себя тем, что дьявол — лжец и вор – украл у Бога идею и извратил ее по-своему.
Сейчас, когда я оглядываюсь назад, то понимаю, что было одно серьезное упущение в моей христианской жизни. А именно: я никогда не задавалась вопросом, и мне никто никогда подробно не объяснял, ОТКУДА и С ЧЕГО начались пятидесятническое и харизматическое движения. Никогда меня не интересовало, а где, собственно, источник? Какие корни? О протестантизме мы хоть что-то знаем, хоть в общих чертах. Про Лютера слышали – спасибо школе. Про пятидесятников – что вышли из баптистов, про харизматов – что из пятидесятников. И все.
Переломной точкой стал цикл “Лжехристы”, который привел меня на сайт “Ереси нет”. Я почитала-посмотрела материалы, потом попала сюда, полазила на этом сайте…
Что теперь:
1. Я уже около года практически не молюсь языками. Эта способность у меня осталась, но я специально ее не задействую, так как до конца еще не разобралась с источником “моих” языков. Просила Бога убрать, если это не от Него. Стараюсь исполнять то, что написано в Коринфянах – говори себе и Богу, а в церкви молчи, если нет истолкователя. Но даже в личной молитве предпочитаю русский.
2. Все реже и реже посещаю харизматическую церковь. Серьезно думаю перейти к баптистам. Есть некоторые бытовые вещи, которые пока меня останавливают, но быть в харизматии хочется все меньше и меньше.
Пока вот как-то так.

P.S. Для тех, кто будет читать. Особенно для харизматов.
Все, что я написала, это мои личные переживания, мое личное прошлое и настоящее. Это ответ на просьбу Елены. Он ничего не должен подтвердить и ничего не должен опровергнуть. Просто у меня все сложилось так, как сложилось. Я не знаю, зачем Бог открыл и показал мне то, о чем я и не думала, и не спрашивала. Он меня ведет именно этим путем, и я доверяюсь Его воле и водительству.

{ 30 comments… read them below or add one }

bakhyt Март 9, 2011 в 03:56

Zdrawstwujte druzja vse eto placzewno to czto mnogie esze ne mogut razliczit czto znaczit dar innyh jazykow,proszu vas po plodam ih poznaete,menja toze Gospod Bog Dobry,spas ot pjatidesjatnikow,potomu czto zlye duhi mnogo czto delajut zlogo,proszu budte ispolniteljami Slowo Boze,i togda Bog budet blagoslawljat,spasibo za etot sait bratjam,pozalujsta otrekites ot bormotanie czem bystree,tem luczsche,ono ne sootwetstwujet Biblii,vse eto oczen serjezno,tak kak sam perezil etogo straczno pomyslit daze.Vecznaj Slawa Bogu Naszemu i Gospodu Jesusu Hrestu za Ego silu Slowo Bozie i za Ego vernyh posledowatelej bratjew .

Ответить

Олег Март 9, 2011 в 14:35

В Матфея:28-19,ясно написано , прежде крещения человека надо научить,человек конкретно должен знать во что крестица.конечно же,это чисто окультная практика.Вообще Господь даёт Дух Святой когда человек искрене отварачивается от греха,и принемает решение жить по заповедям Божим,но прежде человека надо научить.И тем более как человека можно научить говорить на иных языках,это ведь Божий дар.У ченики не учились,на них просто сошол Дух Святой и они начали говорить.И ещё, может человек быть крещёным Духом Святым,но при этом не говорить на языках,пример тому сам Иисус,нигде в 4 евангелиях не написано что Иисус говорил на языках.Просто Павел говорил чтоб мы ревновали о дарах,языки, это один из даров.А бывает такое,сходит Дух Святой на человека,ичеловек ночинает славить Бога и говорить на языках,когда такое происходит,ты точно будеш знать что это Господь. Верою праведный жив будет,это то как бы ты видел перед собой яму в метра 3,если веры нет как прыгнеш.

Ответить

Albert Март 9, 2011 в 23:01

Я админ сайта Ереси.нет напишите мне и сделаем видеоинтервью наподобии этих http://www.eresi.net/svidetelstva

Ответить

topcha Март 11, 2011 в 13:12

Мне кажется со временем они замаскируются ещё больше. Если пишут что в начале 20 века пятидесятники были другие немного, а сейчас «поприличней», то со временем наверное ещё больше этот белый дьявол замаскируется. Может даже примут что языки не у всех бывают или запретят вобще говорить без истолкования… Будет тяжелее понять что к чему новичку)

Ответить

Елена Василец Март 13, 2011 в 09:48

Уважаемый TORCHA, объясните мне, пожалуйста, кто такой белый дьявол. Это так у вас обращаются к ДУХУ СВЯТОМУ или к пятидесятникам?
ап. Павел более всех говорил на языках… зачем ему было говорить более всех? достаточно одного языка…. Если Вы лично чего-то не понимаете в этой сфере, то не следует давать такие «названия», это чревато последствиями. Если я не ошибаюсь, то во время гонений верующие разных деноминаций страдали за Христа, а дьявол за Христа бы не страдал. Если Вы чего-то не понимаете или пятидесятники заблуждаются,то Бог рассудит в Свое время, а Вам судить НИКТО право не давал. Иисус четко определяет Своих учеников: «…если будете иметь любовь между собою», а вы верующих во Христа назвали белым дьяволом (если, конечно, я Вас правильно поняла). Докажите на основании Писаний, а не на личном опыте некоторых людей. Мне когда-то пришлось защищать церковь баптистов от суда неверующих, после того, как женщина-баптистка зарезала соседского мальчика на улице у всех на виду. (у нее был старческий маразм) Люди города после 40 лет не могли это забыть и, слыша верующих, которые говорили о Христе, они обвиняли ВСЮ баптистскую церковь в жертвоприношении. По одному случаю нельзя судить о всех.

Ответить

Андрей Март 15, 2011 в 04:56

Расскажу я вам, ребята историю, но не басню — чистую правду.
Есть у меня друг, бывший пятидесятник, который сознательно взвесил свои убеждения, и понял, что его убеждения противоречат Библии. Он перешел в баптистскую церковь.
Попросил он меня как-то помочь ему на работе. Я согласился, пришёл. А его сотрудники, все до одного — пятидесятники. Но он с ними давно уже спорил-переспорил, так, что ребята работали потихоньку, без особых «специальных» разговоров.
Но вдруг пришёл ещё один паренёк, из новообращённых. Впечатление от него было, что он опился кофе: всего его дёргает, на месте усидеть не может, вместо нормальной речи у него только всё «Слава Богу!», «Аллилуйя!», «Христос вас всех любит!» — и всё, как говорится, ни к месту и невпопад.
Смотрю — моего друга коллеги стали посмеиваться исподтишка!
«Что ,-» говорю я им, — «смешно, правда? А ведь это вы и ваша церковь виноваты в том, что он так себя ведёт! Вы так учите, а когда люди превращаются в таких зомби — прячетесь в кусты!»
Ребятки «засмущались» и «углубились в работу». А я предложил этому возбуждённому молодому человеку выйти в соседнюю комнату и кое-что объяснить мне. Как мы остались наедине, я «поговорил» с ним на том, что даже вы на своём сайте по-какому-то недоразумению называете языками.
«Вот «,- говорю я ему,- «я тебе тут и на этом месте говорю чистую правду — то что ты слышал — не от святого Духа! Это я сам от себя делаю, и такое изображать мне даже легче, чем говорить что-то осмысленно — думать — то над смыслом сказанного не надо. И то, что ты слышал — вообще не язык, просто набор звуков. А теперь ты мне заговори, так как ты это делаешь, и докажи, что твоё говорение — от Святого Духа!»
Так что «Да здравствует языковой барьер!»
«Что же! Это ничего не значит, что ты заучил несколько фраз и повторяешь их!» (интересная логика, не правда ли, не выболтал ли он давным-давно всем известный секрет?)
В ответ я позвал своего товарища и попросил его «заказать язык» «Итальянский!» — сказал он. Я изобразил ему нечто на итальянский похожее. Потом я «сделал» «французский», «немецкий» и сто-то вроде «японо-вьетнамского».
«Я так могу делать часами, но это впервые, когда я так делаю на людях, потому что это постыдно!» — объяснил я нашему собеседнику, который к тому времени вообще утратил дар речи от изумления.
Но это была только разминка. Я попросил своего друга «истолковать» то, что я говорю. А мой товарищ имеет удивительную способность очень правдоподобно изображать речь пятидесятнических лжепророков.
И выдали мы парнишке наш дуэт. И после нашего двойного выступления я спросил своего друга: от Бога ли то, что ты только что говорил.
«Нет!» — честно признал он — «Не от Бога!»
«И ещё раз требую от тебя: докажи мне, что ты и те, кто верят как ты всегда делают такие вещи от Бога!»

Самое интересное выяснилось позже, когда после работы мы делились с моим другом об этой беседе. Он описал состояние пятидесятников, которые слушали начало моего разговора из другой комнаты как крайнюю степень паники они выронили из рук инструменты, и глядя друг на друга с испугом повторяли: «Нет! Это не то! Не то!»
Этот случай подтвердил то, что я давно подозревал об этом течении: вся его суть и всё его учение ничего не стоит, пропуском в «свои люди» служит «говорение», и оно заменяет и Христа, и спасение.
Не знаю, даст ли мне Бог спасти кого-нибудь из них, но если разумных слов они слушаться не хотят — то я готов и в будущем повторить такое «свидетельство». Хотя чувствовать я себя при этом буду не лучшим образом — клоунада не мой жанр.
И ещё одна вещь. Однажды в Америке ко мне обратился только-только нашедший Христа американец и рассказал, что его смутил некто, требуя от него, чтобы он заговорил «языками».
«Слушай, много ли украинских баптистов ты знаешь?»
«Да тебя только одного и знаю!»
«А сколько ты знаешь украинских пятидесятников?»
«Да вообще ни одного!»
«А тебе это не кажется странным?»
Американец призадумался и вдруг улыбнулся:
«А ты ведь прав! Ведь если их «языки» от Бога, то они нам, американцам должны проповедовать спасение на английском!»
Парень опешил от такого поворота. сначала он пытался убедить меня в том, что я говорю бессмыслицу от Духа. Но я привёл ему веские аргументы, что это не так.

Ответить

ACKET Март 16, 2011 в 15:07

обращаюсь к баптисту Андрею
я пятидесятник имею дар говорения иными языками и использую данный дар уже 9 лет, за это время я не раз пытался проверять от Бога ли они, потому что я не понимаю то что говорю, но не об этом ли пишет апостол Павел — Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Или — Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Не хочу что то доказать тебе но если ты веришь писанию то верь всему, а иначе ты ничем не отличаешься от свидетелей Иеговы — я не сужу их, если они не принимают Христа то они сами себя осудили — Иоанна 3: 18.
Я прочёл то что ты написал и весьма удивился как же ты негативно относишься к говорению на языках.
но я не рази спора пишу тебе а только для того что бы ты прочёл марка 16 глава16-18 стих
если ты признаёшь что всё писание Богодухновенно — то есть от Бытия до Откровения есть истинно слово Божие, то почему ты думаешь что языки не от Бога, если ты не имеешь этого дара это не значит что он неправильный, Павел пишет — ревнуйте о дарах, но тебя ни кто не заставляет ревновать именно о говорении на языках, ревнуй о пророчестве, ну или о истолковании, тогда ты сможешь объективно судить от Бога ли они.
ну а на счёт пятидесятников на украине — ты везде побывал раз так смело утверждаешь :)
Мир тебе брат, да благословит тебя Господь

Ответить

Олег Март 17, 2011 в 11:09

Матф 16:18 — здесь говорится о иностранных языках, которые были получены в день Пятидесятницы для проповеди Евангелия. А что делают ваши языки ? Проповедуют ? Пророчествуют ? Делают из людей Учеников Иисуса Христа ?

Ваши псевдоязыки блокируют мышление, разрушают дух, рассеивают ум и способствуют потере способности ума сосредотачиваться. Псевдоязыки даны для разделения разума и сердца, которые по Писанию должны быть в единстве.

Ответить

ACKET Март 18, 2011 в 10:09

Олег хочу спросить у тебя, а «ангельский язык» — 1Кор.13:1 он тоже иностранный ? или ты думаешь что если я не понимаю то, что говорю на иных языках то это язык иностранный ? если бы он был иностранным то очевидно я мог бы выучить его — но тогда будет ли это даром ? и ещё как ты думаешь для чего тогда существует дар истолкования языков? может проще было бы стать лингвистом и всё.
Прости брат — если ты так уверен в том учении в котором стоишь — стой в нём, но да откроет тебе Бог глаза и ум к уразумению писания

Ответить

Олег Март 20, 2011 в 09:23

Супер, здорово, договорились в своём безумии до того, что Ангелы Божии говорили на тарабарском языке ! Да на этом языке говорят только нечистые ангелы, а не Божьи !

Где в Библии место, где говорится об этом ? Все Ангелы Божии говорили людям на понятном им языке, люди всё понимали своим умом !

Значит, прав я и на самом деле вы теряете умственную способность размышлять здраво ? А ведь Евангелие Иисуса Христа — это Евангелие здравого смысла.

Да поймите , наконец, что языки ваши, как и восточные мантры, были даны для соединения с ложными духами, для разделения сердца с разумом, а это знаете ли, шизофрения.

Ответить

ACKET Март 20, 2011 в 20:56

Олег, брат, то что ты говоришь имело бы смысл если бы ты имел РЕАЛЬНУЮ практику говорения на иных языках, а ты как я понял слышал или может быть видел как другие люди говорят, и судишь о том чего сам не знаешь.
Я библию на греческом не читал, и в другие переводы тоже редко заглядываю, не в переводе дело а в ВЕРЕ, под неверный перевод можно такого подвести что и о спасении усомнишься.
Но ты брат утверждаешь что на греческом языке послание Павла к коринфянам 12,13и 14 главы написаны с другим смыслом — пожалуйста дай ссылку на первоисточник.
да и ещё раз напомню про конкретный дар — истолкования иных языков, или это перевод неверный ?

Ответить

Олег Март 22, 2011 в 10:53

Чего бы стоили мои утверждения, если бы я не прожил всё это на своём опыте ? 16 лет имел ложное учение о языках и много на них «молился» , но слава Господу, Он меня остановил. Теперь у меня другая жизнь.

Да, всё дело в вере, но надо знать во что ты веришь — в Правду или ложь. Слепая, ложная вера приведёт в ад, а не на небеса. Гомики тоже верят, что они особенные и у них особый дар. И что же, они служат Богу ?

Друг, ты ясно сказал здесь, что не изучаешь НЗ и тебе не интересно это. Так зачем же ты пишешь сюда, если ты профан в духовных вопросах ? Не богохульство ли это ? Ведь за каждое слово дадим ответ.

Истолкование языков — это их перевод с иностранного. Места тебе давать не буду, так как вижу твоё безразличие и пренебрежение к Слову Божьему. Если захочешь узнать правду, то узнаешь — Ин 7:17, тем более что на этом сайте масса правильного материала и в статьях и в комментариях по этому вопросу, плюс другие сайты. Было бы желание .

Ответить

ACKET Март 22, 2011 в 11:56

Ну ты брат загнул
где это я дал повод тебе думать что я не изучаю Н.З ?
если бы я его и в купе с В.З не изучал то я бы и не говорил
вообще брат я вижу что ты весьма ревностен — но вот дело то в том что «кочка зрения» у тебя весьма выборочна — я тебе не раз говорил о том что сам Павел пишет о дарах Духовных и перечисляет их, он же говорит о себе как о человеке который более других МОЛИТСЯ на иных языках
Брат пойми же МОЛИТВА это не послание людям а диалог с Богом
и ещё не ужели ты не видишь как Павел проповедует — то есть он говорит о том что в церкви он лучше скажет несколько слов но на понятном языке — это ПРОПОВЕДЬ а на иных языках МОЛЯТСЯ.
Но я молюсь именно и умом и духом а если говорю с кем то то на понятном — русском языке
если ты был реально крещён Духом Святым то ты наверняка знаешь что есть наполнение Духом — ну а если не знаешь …. проси у Бога и он даст

Ответить

Олег Март 23, 2011 в 17:23

«а на иных языках МОЛЯТСЯ.»—————————-где об этом говорится в НЗ ?

Невозможно говорить с человеком, который пьёт молоко и не хочет твёрдой пищи — ничего не докажешь. Оставайся при своём ошибочном мнении.

Ответить

ACKET Март 23, 2011 в 22:14

Олег ну ты и фрукт
ты читаешь каждое слово в библии или через несколько ?
я тебе уже не раз давал ссылки на тексты где Павел очень внятно всё объясняет.
Брат вот мне вдруг стало интересно сколько тебе лет?
и ещё очень мне интересно что для тебя в библии есть молоко а что твёрдая пища ?
я не желаю переубеждать тебя, но приведу расскажу тебе один случай из моей жизни, как то раз я сходил на собрание к адвентистам, меня туда пригласил мой мастер по работе, так вот когда я там был, проповедь была о том как можно огорчить Духа святого, приведено было минимум 4е способа, в том смысле чтобы зная их не огорчить Духа Святого — так сказать наука на будущее.
Я тогда подумал, что проповедник упустил ещё один «способ» это когда человек по неведению или может из-за неверного учения не принимает Духа святого и его дары, а таких учений сейчас множество.
Олег, я не пытаюсь переводя стрелки сказать, что ты не на верном пути.
Повторю ещё раз и наверно последний — ибо не вижу смысла препираться с тобой — если признаёшь что БИБЛИЯ вся есть слово Божие то попытайся вникнуть о чём там идёт речь — я имею ввиду дары Духа святого и в том числе говорение на иных языках.
Помни о контексте, то есть не вырывай стихи из глав и не приписывай им иной смысл.
Не спеши развешивать ярлыки на верные или не верные учения — не суди, да не судим будешь.
Не надо зацикливаться на «языках», не это главное.
А то что ГЛАВНОЕ ты и сам знаешь.
Мир тебе брат и да благословит тебя Бог

Ответить

YuraS Март 17, 2011 в 13:35

Уважаемый Аскет, вы не договариваете.
В приведенном вами месте 1 Кор.14:14, апостол Павел считает такую практику говорения без участия ума неудовлетворительной, и представляет выход из этой ситуации. Итак: «Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом (1Кор.14:15). Так что, как видите наставление апостола подразумевает в человеке согласие духа с разумом (умом). Если бы практика говорения на иных языках без участия разума была приемлема, то 15-й стих был бы излишним.

Ответить

ACKET Март 18, 2011 в 10:36

уважаемый YuraS, брат прочитай внимательнее, Павел говорит 1Кор 14:9 Так, если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? вы будете говорить на ветер.
А на счёт молитвы духом и умом — согласен это правильно, но молитву умом он адресует как молитву которую слышат другие люди и понимают её и говорят аминь.
но что ты скажешь на стих 1Кор 14:5 и если Павел ставит рядом молитву на иных языках рядом с пророчеством — то не заслуживает ли это внимательного разбора текста о дарах Духа и вообще очень странная практика фильтровать писание на удобное и нет — если не имеешь дара то молись чтоб получить, я вообще про все дары.
Говорение на иных языках есть дар для личного пользования — если нет истолкователя а вот пророческий дар он для церкви, да и вообще даров много но Павел говорит о том чтобы мы любили друг друга это путь превосходнейший.

Ответить

Олег Март 20, 2011 в 09:38

Включите мозги и начните изучать, что говорит греческий оригинал Евангелия о ваших стихах. Что значит в греческом «иной язык», будете неприятно удивлены, что там имеется ввиду язык иностранный , а не экстатическая речь, лишённая смысла. Что «говорение на языках» — это владение иностранным языком с целью возвещения Благой Вести. Что вы возвещаете своим языком ? Ваш язык — это потеря контроля над речью — это сознательное лишение себя способности здраво мыслить — а это, как сами понимаете извечная цель сатаны — сделать из Божьего творения биоробота и потом уничтожить.

Ответить

DERES Март 17, 2011 в 14:36

У каждой деноминации своя слепота. Каждый читает Библию через лупу своего предания. Убеждать кого-то в чем-то – это абсурд! Все религиозные люди безнадежно глухи!!! (мера глухоты пропорциональна фанатизму)

Ответить

YuraS Март 17, 2011 в 19:18

Уважаемый Deres.
Многое зависит от личного представления духовных истин, сопоставимых с учением Евангелия незаангажированным преданием умом. Если человек действительно находится в духовном поиске, и ему в самом деле необходима истина, как правило он всегда ее находит. Самое лучшее убеждение достигается тогда, когда человек приходит к этому самостоятельно. Я знаю не мало случаев, когда люди интересовавшиеся истиной, пройдя через разные церкви, копавшиеся в вопросах подобно нашим, разобравшись в Писании и сопоставив все их теологические отклонения, приходили к выводу, вера (теологическое воззрение) в Бога это продукт веры (доверия) и разума.
Многие люди, члены харизматических церквей имеют иного языка по подобии того, которого имеют пятидесятники. После просмотра их «богослужений» с их многочисленными действиями противоречащих действиям здравого рассудка с практикой говорения в ином языке включительно, приходишь к выводу что люди просто беснуются. Если такое происходит с людьми, которые ко всему прочему еще говорят на иных языках, которые утверждают что это дар свыше, напрашивается вопрос, действительно ли это тот язык о котором говорили апостолы? Следующий вопрос, разве «язык» на котором говорят харизматы, отличается от языка пятидесятников? И разве несогласие харизматов в превратности их понимания в вопросах говорения на иных языках отличается от несогласия пятидесятников? И какой критерий распознания того, что иной язык харизматов является ложным, а пятидесятнический подлинный? К тому же харизматы, это выходцы их пятидесятников, во многом учение и богослужебная практика харизматов пересекается с пятидесятничеством.
Все эти очевидные проявления дают задуматься о правдивости их утверждений в вопросах иных языков, которые со своим «сошествием» могут принести одержимость, как это видно по неистовым действиям людей происходящих на харизматических служениях. Смотрите здесь: http://www.youtube.com/watch?v=jm4L0dbABLM&feature=player_embedded#at=11

Ответить

Таня Ноябрь 10, 2011 в 21:18

А я вот что-то не могу по желанию переходить с немецкого на французский, а потом еще и подобие китайского… Языки сами меняются, и в определенные моменты.

Ответить

serge Ноябрь 11, 2011 в 00:49

это вы о чём?

Ответить

ziko69 Март 18, 2011 в 02:17

Во как превознесли языки,что об главном забыли.
1Во первых Апостолами
2.Пророками
3.Учителями,а вы всё с ног на голову!!!!!!!!

Ответить

ACKET Март 18, 2011 в 10:39

Брат Ziko69 никто не превозносит языки — тут просто идёт их обсуждение — а то что ты говоришь — аминь

Ответить

Andrew Июль 27, 2011 в 16:03

Приветствую всех любовью Господа нашего, Иисуса Христа. Поделюсь и я тем, что Господь по своей милости мне открыл. АСКЕТ это для Вас. Я уже практически год не говорю на языках и не желаю, так как это практика не от Духа Божьего или точнее на тех языках, что сегодня выдается за дар Духа. Я не исключаю того, что Дух Святой и сегодня может дать дар незнакомых языков, но только в определенных обстоятельствах и только для проповеди Евангелия тем, кто не понимает мой родной или язык который я изучил. На счет Ангельских языков — тут Павел не говорит о реальном языке, а он утрирует, так сказать наглядно показывает, что без любви отдай хоть тело, имей хоть все знания, говори хоть как ангел но ты останешься ничем и никем. Тем более, что Ангели не имеют нужды говорить, они духи, а духи общаются с помощью мысли. Павел на небе слышал слова неизреченныне, тоесть никто их не говорил, но он их понимал и слышал. А язык — дан человеку. Да и ангелы в Библии если и говорили, то только на понятном нам языке. Теперь на счет места — Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода — как ты брат как ты будешь понимать иностранный язык, когда вдруг им заговоришь не зная его? Будет ли ум твой с плодом или ты как иностранец просто будешь не понимать его?
Иисус сказал: Ищите Царство Божие и правды Его. Очень важная часть — правды Его, она сегодня всеми попирается и отбрасывается. Учения сегодня говорят — отбрось разум, он мешает принять верой то, что угодно Богу, а Бог говорит 1Иоан. 5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам СВЕТ и РАЗУМ, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. Прекратите отвергать разум, возлюбите Божью правду и не получите духа заблуждения. Я в свое время попался на это, да и было это через дней 10ть после покаяния. Меня никто не учил и не дали даже время прочесть об этом в Библии. Накормили стихами, вырванными из контекста и давай за меня громко молится. Я это нечто получил, но итог — я только сейчас учусь открывать свое сердце Богу родным языком, а ранее какая молитва была: Слава Тебе Господи, тпожэ дж л жлдь д ждло л опап ио рпно . Это не молитва, это приведения себя в состояние эмоциональной разрядки. Да откроет Вам Господь, что Дух Святой дышет где хочет и приходит туда, куда Сам хочет, и дает дар так, как угодно Ему, а не как учат в церквях. А на счет пророчеств, то мы уже имеем вернейшее пропроческое Слово, так что больше не нужно что либо от Бога открывать. Все открыто в Библии и наставление библейской истиной о Небесах, о покаянии, о святости и чистоте — это и есть пророческое слово. Если ты проследишь, то Иоанн креститель вообще не пророчествовал в том смысле, в которм сейчас имеют в виду, апроповедовал покаяние и крещение, а Иисус его назвал ПРОРОКОМ : Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его. Вывод: пророк — человек передающий Божью волю народу Его. И сегодня ими стали те, кто пребывает в чистоте учения Христа и ведет народ не за собой, а к чистым потокам Слова Божьего, не превозносясь над стадом, но трудясь в стаде, желая угодить Господу.
Да Благословит всех нас Господь, ибо меня посещали некоторые мысли, что языки это вообще что-то типа знака. Не говоришь — не крещен Духом, у других — не спасен и тд. Антихрист скоро восстанет и многие деноминации и конфессии последуют за ним. Горе тем, кто не возлюбил Божью истину.

Ответить

serge Июль 28, 2011 в 17:15

Слава Господу!что Он вразумляет и наставляет вопрошающих и ищущих Его истину

Ответить

Владимир Хубирьянц Июль 31, 2011 в 07:34

Спасибо Андрей все верно сказали. Слава Христу!

Ответить

ACKET Сентябрь 5, 2011 в 12:41

Andrew — не хочу и не буду что либо доказывать.
Точно так же, как и свидетелям Иеговы, бесполезно приводить примеры из библии, у них как ты наверно в курсе есть даже «своя» библия.
Очень трудно, адвентистам говорить о том что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Много догм есть у христиан, но догма это лишь какое либо учение или утверждение.
Учений много и каждый старается доказать что именно его учение истинно.
Коринфянам 3:13 — каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
Придёт день и ВСЕ будут знать ИСТИНУ, кто прав был — будет радоваться, а кто не прав — огорчён будет
Говоришь ли ты на языках или нет — не это важно.
А что важно ? Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Ответить

Ярослав Январь 2, 2014 в 05:10

Смотря на всё это бризжание слюной, хочу задать баптистам несколько вопросов,
1) почему мы называем вас братьями, а вы нас еретиками?
2) считаете ли вы что Бог может дать даный дар? а судя по этим стихам, Дух Святой дает дары и поныне, поскольку совершенное еще не настоло. 8. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10. когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
(Первое послание к Коринфянам 13:8-10) , если вы этого не отбрасываете , и данное явление имеет место быть, то почему этого дара не может быть от пятидесятников??

кроме вопросов хочу вам коечто поведать, везде и всегда есть разделение в церквях, нам ли протестантам не звать, сейчас пятидесятники между собой негласно делятся на более «консервативные» и более «харизматичные». И мне повезло прийти именно в консервативную церковь, в таких церквях нет такого бреда как вы любите наводить в примерах типа -обступили и спросили «не хочешь получить Дар от Бога»? или -сказали много раз повторять одни и те же слова или -сказали повторять за ними или -сказали орать и держать руки поднятыми до изнеможения. Есть люди которые «говорят на инных языках» будто заикаются и несут полный бред, но есть и те кто к примеру реально говорит на иностранном языке, пару раз встречалось как люди говорили на латыни, на испанском и на немецком. И как по мне так самый простой способ проверить «от Бога ли» это тупо сделать перевод. На ютубе есть ролик где делают перевод «инных языков» у Ледяева -он там говорит на еврите о сатане как об агнце. А я несколько раз перевел то что услышал у братьев, так получались нормальные фразы например «Святой Боже» — на испанском Santo Cristo.другой пример «Таинство похвалы» — на латыни «cramene laudes»,и тп. Это только те несколько примеров что я сам для себя подслушал и перевёл. НО не исключаю что есть среди пятидесятников те кто крещен ложным духом, есть и люди разные и целые церкви.

Ответить

Ярослав Январь 2, 2014 в 05:11

прошу прощения «то почему этого дара не может быть У пятидесятников??»

Ответить

Leave a Comment

Previous post:

Next post: