Жан Кальвин о харизматах :)

by tymnys@gmail.com on Август 26, 2010 · 28 comments

Личность Жана Кальвина сегодня обсуждаема из за богословских воззрений, получивших название «кальвинизм». Противники кальвинизма критикуют личность Жана Кальвина, выискивая в его биографии несоответствия со Словом Божьим, его почитатели видят в нём великого реформатора. И хоть были другие, не менее известные приверженцы кальвинизма, такие как Уатфильд, Буньян, Сперджен, критика обрушивается всё больше на Кальвина. Ведь это его именем назвали богословскую позицию. Примечателен тот факт, что сформулировали и провозгласили это вероучение значительно позже Кальвина, а не сам реформатор, как думают многие. Случилось это на Дортском синоде в 1618-1619 годах.
Сейчас я хочу отстраниться от популярных споров вокруг личности реформатора и богословской позиции названной в его честь. Здесь я хочу процитировать из его труда «Наставление в христианской жизни» интересные цитаты, показывающие, что и в его время были группы христиан, которые пренебрегали Словом Божьим и обращались к мистическим откровениям. По всей вероятности эти группы были сродни современным пятидесятникам и харизматам. Итак, цитаты из главы «О безрассудстве некоторых людей, извращающих все начала религии, отбрасывающих Писание и устремляющихся вслед за своими фантазиями, которые они выдают за откровения Духа».

«…если мы хотим получить откровение от Духа Божьего, нам следует старательно читать и слушать Св.Писание.
Если же, напротив, какой- либо дух побуждает нас отвергнуть премудрость Слова Божьего и принять иное учение, мы с полным основанием должны заподозрить его во лжи и гордыне. Ибо что это может быть за дух, если не сатана, в образе Ангела света?
Однако они (еретики) полагают абсурдным, чтобы Дух Божий, которому должно повиноваться все сущее, был подчинен Писанию.
Дух Святой – творец Писания, и Он не может измениться и стать отличным от Самого Себя. Поэтому Он должен всегда оставаться таким, каким однажды Себя явил.
Итак, эти люди (еретики) обвиняют нас в том, что мы слишком упорно держимся за мертвую букву Писания. Из этого видно, что им не избежать Божьей кары, за пренебрежение к нему.
Господь соединил и связал воедино непреложность Своего Духа и Своего Слова. И сделал Он это для того, чтобы …. Мы принимали Духа без страха ошибиться или обмануться, узнавая Его по образу явленному в Слове.
Что скажут на это преисполненные гордыни фантазеры, которые отбрасывают Слово Божье и дерзко принимают за истину приходящие им в голову выдумки, считая их единственно подлинным озарением? У детей Божьих должно быть смирение, ведь даже если эти сумасброды лишены света истины, не будучи просвещены Духом Божьим, то все же знают, что Слово есть орудие, с помощью которого Господь подаёт верующим просвещение Духом. Людям дано знать лишь одного духа – Того, который пребывал в апостолах и говорил их устами и который приводит всех нас к слушанию Слова».

Цитаты взяты из «Наставления в христианской вере» том первый, страницы 85 – 88.

Итак, выводы:
1. Уже в те времена существовали еретики, которые обвиняли христианскую церковь в том, что та ограничивает себя буквой Писания.
2. Эти люди выдавали свои мысли и фантазии за откровения от Духа Божьего.
3. Кальвин обвиняет их в том, что откровения у них от сатаны.
4. Сегодня мы не должны принимать «откровения» о перьях ангелов, рыгании алмазов (Шаповалов), падении в духе, святом хохоте и остальной чепухи, которой нет на страницах Св. Писания. Святой Дух точно был в апостолах и на богослужениях они не хохотали как полоумные и не рыгали алмазами.
5. Пятидесятническо-харизматические группы должны задаться вопросом, являются ли они приемниками протестантизма, или они скорее приемники тех, о ком Кальвин тут писал.
6. К примеру, так называемая харизматическая «Протестантская церковь Украины» ( http://pcu.org.ua/ ), которая претендует на то, что они чуть ли не единственные, кто может претендовать на преемственность от первых протестантов, должны лучше изучить труды первых реформаторов, Лютера, Кальвина, Менно Симонса. Они увидят, что те постоянно боролись с заблуждениями сродни тем, коих придерживаются те, кто сегодня претендует на преемственность.
7. Нужно внимательно исследовать своё учение в свете Библии, а не доверять всяким там «памазаникам» шоуменам.

Пусть Дух Святой наставит всех нас!

Туник Игорь

{ 28 comments… read them below or add one }

serge Август 26, 2010 в 18:01

такие группы христиан думаю ещё были со времён Павла (..служение ангелов..)

Ответить

tymnys@gmail.com Август 26, 2010 в 22:21

Ага… Вспоминается Монтан мне, кот. жил во втором веке ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC ).
Только вот отклонялись они от апостольского учения изложенного в Новом завете.

Ответить

Oлег Август 26, 2010 в 23:01

Если можно поясните как наставляет Дух Святой?В частности 1Кор.14:14-ибо когда я молюсь на незнакомом языке,то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.И 1Кор14:4-кто говорит на незнакомом языке,тот назидает себя…Т.е. идет назидание в духе,хотя ум и без плода?Или это можно игнорировать?

Ответить

Сергей В. Август 27, 2010 в 06:45

Олег, прочитайте эти стихи в контексте всего послания. Уверен, Вам будет ясно, о чем сказано, если будете понимать цель послания.

Ответить

саша Август 27, 2010 в 13:48

не обманывайтесь. Бог поругаем не бывает. вопрос тебе назидаешся ли ты когда визжишь? или Слово Божие назидает. далеко уходите от Библии. Ранее говорение на языках было понятно людям, а сейчас что. проверте. сходите в свинарник и послушайте свиней….. чем отличаеться Вашь визг от свинячего? народу даже страшно смотреть на такое беснование. маразм какой то. В каком месте пророки визжали, апостолы, визжал ли Иисус, Мария, и другие. покажите место в Писании где есть такое учение.
учит ли этому Павел, Петр, и другие что все мы доложны визжать? или Вы у хасавеев, у месных харизматов этому научились. задайте себе вопрос, по какой формуле Вы начали визжать. учили ли этому апостолы что мы доложны иметь какую то формулу чтоб я кобы получить Святой Дух……. сатанинским душком пахнет и все эти проявления и учение человеческие, духов прелести….. вера как приходит? и как Святой Дух получаем? не через Слово ли……

Ответить

саша Август 27, 2010 в 13:41

Безусловно, это не ново, у Лютера харизматы и дурагая нечесть называеться энтузиастами, сакраментариями, анабаптистами….
Лютер так же говорит, что дух святой мы получаем через Слово божие. Понимание реформаторов, одинаково…..
а всякое визжание как поросята это не новое тоже. вааловы пророки аж 400 штук визжали и резали себя ножиками, но увы ничего не произошло. Илия даже засмеялся сказал, громче орите, наверное он спит…..

Ответить

tymnys@gmail.com Август 27, 2010 в 14:58

По поводу того, кого Лютер называл анабаптистами. Там были здравые анабаптисты, которые стояли на Слове Божьем, а были мюнстерские пророки, сродни современным мистикам. И те и другие крестили по вере. К сожалению, реформаторы иногда их «под одну гребенку»…
Как нибудь напишу свои комментарии по поводу отношения Менно Симонса и других братьев анабаптистов к мюнстеровской группе…

Ответить

саша Август 29, 2010 в 08:23

интересный вы человек.
анабаптисты произлшли как следствие реформации, и в этот переиод очень много пробудилось нечести как и в России в начале 90 годов….. Почитайте этот период реформаторов, к примеру лекции по посланию к Галатам Лютера, почитайте Кальвина, цвингли, Мартина Хемница. это первоисточники от которых можно узнать зараждение разных множествос сект. кто же сделал крестянское востание в германии? разве не анабаптисты? кто противился властям разавене не анабаптисты, кто отрицает первородный грех разве не анабаптисты? они никогда не были здравы в вере…. что вы говорите. Не забывайте был и Карлштат….
что еренду несете. в советские времена баптисты учили что здесь сатанинская власть и поэтому в аррмию не ходили и присягу неи. поэтому в тюрьмах сидела. Нол когда в России открылись границы эта нечесть лжецов хлынула за океан. и там охотно давали клятву американскому флагу, чтоб получить гражданство. а не написано что все власти от Бога учтановлены… поищите текст клятвы которую они давали. так Вы ужаснетесь.
А проСимсона и знать ничего не хочу, для меня не значисая это фигура….

Ответить

tymnys@gmail.com Август 30, 2010 в 18:07

Саша, нужно разделять анабаптистов — пацифистов, которые изначально не противились злу и анабаптистов, которые восстания поднимали. Были среди них те, кто изучал Библию, а были и те, кто был мистиком.
Ну не стоит всех под одну гребенку.
К примеру, сегодня, лютеране есть нормальные, а есть те, кто гомиков сочитывают.
Реформаторы есть здравые, а есть те, кто отрицает богодохновенность Библии. Есть церкви баптистов — нудистов. Не в названии дело, а в сущности. Иуда Искариот был Апостолом, а внутри….
Давайте котлеты отдельно, а мух….

Ответить

яаша Август 30, 2010 в 18:45

я с Вами полностью согласен.
меня шокирует заежие американские псевдопроповедники разных мастей, которые свои бредовые идеи распространяют в России. в европе им запрещено. там отслеживаеться на уровне государства учения мошенников. Да и ктомуж в америке более 500 переводов Библии, во где вавилонская башня нечести….

Ответить

Олег Август 29, 2010 в 22:48

А чегой то некоторые завизжали сразу? Иль задели чего то?Иль кого то внутри?Вопрос то был простой:поясните!!! Так можно высказать свою точку зрения в удобоваримой форме?Чего сразу на брызги исходить?

Ответить

serge Сентябрь 3, 2010 в 17:47

Олег ты не говоришь на иных языках. а если и говоришь то это скорее подделка чем какой-то язык.и так как в этом случае ум твой остаётся без плода ты и не можешь понять смысл написанного

Ответить

Олег Сентябрь 3, 2010 в 19:46

С чего вы взяли, что я не говорю или говорю на языках? Вы хоть меня об этом спросили? Адиагноз уже поставили.Замечательно.Мне кажется(свят, свят, свят), что дискуссия так не может развиваться.И как говорение на языках связано с пониманием НАПИСАННОГО, исходя из вашего утверждения?Уменя есть мнгого других способов, предложенных Богом для тренировки ума.В том ,что когда люди молятся на языках а ум свободен есть большое преимущество: я в любых обстоятельствах могу молится и делать дело.Молитва может быть и негромкой,в том числе и на языках.Просто надо уметь вести себя во время Божьего посещения.

Ответить

Игорь Туник Сентябрь 4, 2010 в 13:15

Олег, а Вы вКонтакте есть? По поводу языков там видео есть:
http://vkontakte.ru/video-17799020_146950423

Вы хороший вопрос задали, но просто нужно дать обширный ответ с изучением всей главы. Там всё ясно и понятно. Ну и прежде всего под языками нужно понимать иные (иностранные) языки, а не язык экстаза типа алашандидай — хорошайбелебирдай. Ну очень хорошая книга на эту тему, где изучается вопрос языков:
http://hvala.in.ua/category/resursy/pk/knigi/
Там её скачать можно :)

Ответить

serge Сентябрь 4, 2010 в 17:14

1Кор.14:9 Так если и вы
языком произносите
невразумительные слова, то
как узнают, что вы говорите?
Вы будете говорить на ВЕТЕР.

Ответить

Игорь Туник Сентябрь 16, 2010 в 13:47

для меня японский — невразумительный. Должен быть у кого то дар истолкователя, или я должен быть японцем;)

Ответить

Олег Сентябрь 11, 2010 в 09:55

«Узнают»-это про других, а не про меня.А ап. Павел четко подразделяет эти моменты- назидания себя или других.Поэтому и говорит 1Кор.14:18- БЛАГОДАРЮ Бога моего :я БОЛЕЕ всех вас ГОВОРЮ ЯЗЫКАМИ;. Думал все выделить ,да акцент в данном разговоре хочу на этом сделать.

Ответить

serge Сентябрь 16, 2010 в 23:00

так вот надо стремиться к назиданию других(а не себя).что бы была польза другому. читайте контекст Писания. а то что происходит у харизматов это в некоторой части медитативные практики.толкователей нет и быть не может на этот лепет. Я сам покаялся и был в харизматической церкви .сначала принял это учение о языках но со временем вникая в Слово.размышляя и видя что происходит взывал к Богу что бы он открыл.И Он открыл. я добровольно отказался от этой практики и Слава Господу.

Ответить

Олег Октябрь 10, 2010 в 16:35

А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
(Иуд.1:20)
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
(1Кор.10:23)
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1Кор.14:4)
как вы можете назидать других,не назидаясь сам???????? и что вы можете дать другому,если не получите??????????

Ответить

Дмитрий В. Июнь 22, 2011 в 22:37

Так если Кальвин не ошибался насчёт харизматов, то может он ещё и в чем то другом не ошибался?

Ответить

Туник Игорь Июнь 23, 2011 в 00:22

Ну не во всем же ему ошибаться? :)

Ответить

Дмитрий В. Июнь 23, 2011 в 08:07

То есть он всё таки не еретик?

Ответить

Туник Игорь Июнь 23, 2011 в 11:25

Ну когда я писал эту статью, я не ставил задачу оценивать учение Кальвина.
Просто хотел показать, что и в его время были люди, которые были эмоционально восторженные и пренебрегали Библией.
Кальвин, Лютер, Менно Симонс, Сперджен, Цвингли, Уесли — это мужи веры, на плечах которых мы стоим. В чем то они ошибались (что не делает их еретиками). Они все хотели следовать Библии и Её учению. Сегодня многие называют себя их последователями, говорят, что они протестанты, но на самом деле они похоже более на еретиков, против которых выступали вышеперечисленные мужи веры.

Ответить

Дмитрий В. Июнь 23, 2011 в 11:37

Ясно, но с вами не согласятся многие баптисты, которых напугали или они сами пугают словом «кальвинизЪм». Даже более, вас на эти слова («это мужи веры, на плечах которых мы стоим.») вообще к кальвинистам причислят, лишат спасения и нарекут еретиком… а может ещё и из Церкви исключат…

Гололоб и Колгарев это точно сделают.

Я не знаю, как Володя Х. относится к Кальвину… спросите у него на досуге.

Ответить

стас Июнь 23, 2011 в 11:43

Дмитрий,а кто такой Кальвин,это кто, Христос? Я могу порекомендовать нашего брата американца Давида Вилькерсона; он такой же человек,рассуждает не хуже вашего Кальвина,кстати пятидесятник.Могу так же порекомендовать нашего брата Егоренкова Павла Степановича,его вы можете найти в интернете и у меня есть несколько записей с его беседами,где он говорит как само слово Божие,используя слово-написано,написано написано,а не как ваш Кальвин на своих умозаключениях,хотя мы иногда и к его источникам обращаемся,а вы, даже на здравые слова пятидесятников не хотите обратить внимания,хульники.

Ответить

Дмитрий В. Июнь 23, 2011 в 12:00

Почему это вдруг Кальвин — «мой»? Тем более, что я задал вопрос баптистам, коим я сам и являюсь, почему они используют учения Кальвина только тогда, когда это удобно.

Получил вполне чёткий и ясный ответ, спасибо Игорю. Я так понял, что он не из воинствующих арминиан. А может и вообще не арминианин.

………………………..

И почему я должен разделять пятидесятников и харизматов? Только потому, что первый не так сильно пляшут?! Но молятся но в обоих учениях глоссолалией и для спасения в обоих нужен ещё один фактор, окромя веры.

Отчего и был вопрос насчёт Перчаткина — http://www.glaznayamaz.org/o-prorokax-i-darax-boris-perchatkin-fakty-iz-zhizni/#comment-16568

Ответить

Игорь Туник Июнь 23, 2011 в 12:22

Некоторые проповеди Девида Вилькерсона выложены на этом сайте.
Хотя и были у него лжепророчества…..

Брата Егоренкова Павла Степановича не знаю. Судить о его служении не имею права. Однако не всегда, когда проповедник говорит «написано, написано, написано» — это значит, что он по Слову Божьему говорит. Думаю Вы и сами это понимаете. Ведь можно и вырывать с контекста и «нарезку» из библейских цитат делать по своему усмотрению.

Кальвина с Христом действительно не стоит сравнивать. Он человек как и мы все. Повторюсь, что пятидесятники и харизматы должны исследовать свои убеждения и определиться, они протестанты или они похожи более на еретиков времен Лютера, Кальвина и Менно Симонса. Как тогда, так и сегодня многие противопоставляют Библию и Духа Святого. Мне некоторые последователи Шаповалова прямо заявили, что Дух Святой может сказать что то, что противоречит Библии, ведь Он творит все новое!
Дожились :(

Ответить

Влад Июнь 23, 2011 в 07:57

Игорь, исправьте на пОмазанники

Ответить

Cancel reply

Leave a Comment

Previous post:

Next post: