Древняя церковь 2 века — за видимую общину

by Vladimir Khubiryants on Март 17, 2011 · 15 comments

Еще очень важный отрывок о церкви как СОБРАНИИ христиан прочел у Миендорфа в его статье о Игнатии Богоносце, или епископе Антиохии, мученически перешедшего в обители Христовы около 107 года по Рождеству Христовому.  Перед этим отрывком велась речь о том, что Игнатий обличал гностиков и докетов, который ложно учили, что Христос не имел человеческого тела, а пришел лишь призрачно, только показался как бы в теле, на самом деле он не воплощался и страдал также призрачно, не по-настоящему.  Учение о Христе называется христологией, которая утверждает и человеческую природу во Христе и Божественную.

Учение  Игнатия о Церкви (экклесиология) непосредственно вытекает из
его христологии. Поскольку для нашего спасения необходим реальный,
плотский, исторический Христос, постольку и спасение осуществляется в
конкретной видимой общине. Церкви. Невозможно быть христианином лишь на
духовном, мистическом уровне, без участия в видимой Церкви. Понятие
христианской жизни предполагает участие в реальном сообществе людей в
конкретном месте. Спаситель с самого начала своего земного служения был
окружен группой Им же самим избранных учеников, которые после Его
Вознесения остались свидетелями Его жизни и учения, а после
Пятидесятницы образовали ядро и стали первыми вождями новорожденной
Церкви. С тех пор Церковь существовала всегда, и ее существование
неотделимо от существования самого христианства.

Ключом к правильному пониманию экклесиологии св. Игнатия является трудно
переводимое греческое выражение {эпи то авто}, означающее «на то же
самое» и чаще всего переводимое на русский язык как «в одно место». В
христианской литературе это выражение впервые встречается в «Деяниях
апостолов» (2:1, 44, 47 и др.), где оно относится к собранию верующих
как Церкви, то есть для восхваления Бога и совершения таинства
преломления хлеба. В некоторых рукописях текста Деян.2:47 вместо эпи то
авто употреблено выражение эпи ти экклесиа, означающее «к Церкви»:
«Господь же ежедневно прибавлял спасаемых к Церкви». Очевидно, что автор
«Деяний» пользуется этим выражением как техническим термином,
обозначающим «Церковь». В этом же значении употребляют его св. Климент
Римский (I Кор.34:7) и св. Игнатий Антиохийский: «Поэтому, кто не ходит
в общее собрание (эпи то авто), тот уже возгордился и сам осудил
себя…» (Еф. 5:3) и «… но в общем собрании (эпи то авто) да будем у
вас» (Магн.7:1). Контекст этих высказываний явно указывает на
сакраментальный характер собраний, о которых идет речь.

На основании этих и многих других текстов можно заключить, что греческое
выражение эпи то авто было техническим термином для обозначения
евхаристического собрания. Специального слова в те времена не
существовало, возможно, и потому, что первохристиане избегали прямо
говорить о таинствах в смысле «обрядов», а понимали саму Церковь прежде
всего в сакраментальном смысле. Церковь осуществляет себя, становится
сама собою, когда ее члены сходятся вместе для свершения общего действа.
Христианство никогда не выродилось в эзотерическое учение и не породило
тайных обществ именно потому, что быть христианином в первую очередь
означало физически собираться «вместе» (эпи то авто}, осуществляя тем
самым важнейшую черту или, скорее, самое сущность Церкви как собрания.

Собираясь в определенном месте для совершения евхаристии, Церковь
нуждалась в определенных организационных правилах и особенно в
руководстве. Евхаристия рассматривалась как некое «воспроизведение»
Тайной Вечери, и поэтому кто-то один должен был занимать место Христа.
Св. Игнатий всегда называет главу евхаристического собрания «епископом»,
вводя ясность, которой не существовало в новозаветной терминологии. В
Новом Завете еще не проводится четкого разграничения между «епископами»
и «пресвитерами» (т.е. «старейшинами»).

{ 15 comments… read them below or add one }

Translator Март 17, 2011 в 12:55

Кто входил в видимую Церковь на протяжении всей христианской истории и составлял её костяк:
Апостолы – их ученики – ученики этих учеников – и т.д.

Святые – это и есть преемственность Церкви. Кто эти Святые?: Апостолы, святые из учеников Апостолов, святые из учеников этих учеников, и т.д.

При этом, они все, начиная от учеников апостольских, не отвергали предыдущих святых, а почитали их и прислушивались к их голосу, как к голосу старших братьев, более опытных в вопросах веры и благочестия.

Ответить

Translator Март 17, 2011 в 14:33

Та церковная организация, которая хранит, в своем общем направлении, Истину и верность духу Христову и являет собою Церковь, в этом общем направлении.
А те церковные организации, которые теряют, в своем общем направлении, верность Истине и духу Христову, отпадают от Церкви. И тогда у них остается только одна видимость христианства, так как христианства нет без Церкви. То есть, без жизни в Божественной благодати Духа Божия, – Которая и является жизнью в Церкви и стяжается через посредство правильно-проходимой внутренней жизни, на основании духа сокрушенного и смиренного, перед Богом, – нет христианства.

Ответить

deres Март 17, 2011 в 14:42

Translator, оставьте, пожалуйста, ссылку на форум, где вы сейчас обсуждаете истинность православия. У меня есть несколько вопросов

Ответить

Translator Март 18, 2011 в 11:10

glaznayamaz.org/forum/showthread.php?t=322

Ответить

Levit Март 21, 2011 в 22:59

Да, Христос хочет иметь церковь без пятна и порока. И ради этого он проводит каждого ищущего и жаждущего чистоты дорогой освящения. Через неудачи, через падения. Порой через разочарования. Многие люди, пройдя через харизматическое учение, находят потом здравую церковь и укрепляются в вере ( их свидетельства мы недавно смотрели). Кто-то ожесточается, претыкается через людей. С самого начала существования церкви не было НИ ОДНОЙ общины, чтобы там было всё идеально, как это хотят сейчас некоторые представить. Не было НИ ОДНОГО человека в церкви, который бы достиг совершенной святости. Но были люди, которые стремились к ней. Которые искали милости Божьей и учились на чужих ошибках, порой на своих. Апостолу Петру тоже пришлось проходить через предательство. Потом через лицемерие в Антиохии. Ему тоже приходилось учиться. И что же потом говорили о себе эти люди?? Возвышались ли они над церквями своим статусом? Своей Святостью?? Помазанием ??? Или говорили со смирением «мы рабы, ничего не стоящие» ??? Они находили в себе силы, обладая огромным духовным потенциалом, с любовью увещевать церкви, достигать каждого сердца. Жалко, сейчас поменялись акценты. Кто-то «стрижет овец». А кто-то в своих глазах на 100% святой «своими усилиями» :-) А кому-то вообще все равно, что происходит вокруг. Не нужна ни община, ни причастие, ни смирение друг перед другом. Даже в уголовном мире не жалуют людей, отбившихся от их «блатного» сообщества. А мы вроде бы люди церковные, а не понимаем таких простых вещей. Ищем «идеальное общество». «идеальную церковь». Сидим по углам и ропщем — «нас в этой общине не заметили», «не обогрели», «неоценили». Братья не такие, сестры тоже. Каждый «отшельник» приведет двести доводов в оправдание своей позиции. Да и других не упустит поподстрекать выйти из поместной церкви в поисках призрачного «идеала» веры. Научитесь жить в реальных ситуациях с реальными людьми. С реальными проблемами. в реально поместной церкви. И тогда в небесном царстве вы сможете стать частью того идеального общества, о котором здесь так мечтали.

Ответить

максим Март 22, 2011 в 09:59

«»»»»»»»»»»А кто-то в своих глазах на 100% святой “своими усилиями” :-) А кому-то вообще все равно, что происходит вокруг. Не нужна ни община, ни причастие, ни смирение друг перед другом. Даже в уголовном мире не жалуют людей, отбившихся от их “блатного” сообщества. А мы вроде бы люди церковные, а не понимаем таких простых вещей. Ищем “идеальное общество”. “идеальную церковь”. Сидим по углам и ропщем – “нас в этой общине не заметили”, “не обогрели”, “неоценили”. Братья не такие, сестры тоже. Каждый “отшельник” приведет двести доводов в оправдание своей позиции. Да и других не упустит поподстрекать выйти из поместной церкви в поисках призрачного “идеала” веры»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»Levit,а каждый кто не хочет искать настоящей церковной жизни где все братья любят Господа,тоже приведёт тысячи доводов в оправдание СВОЕЙ конфессии в которую он уверовал что она есть истинная церковь,при том там сотни и тысячи не рождённых свыше людей которые идут в ад и думают что они спасены.Когда апостолы говорили о Церкви,они никогда не имели в виду какую то конфессию,а только рождённых свыше людей которые живут вместе как семья,как братья и сёстры,а не как организация или как клуб где собираются несколько раз в неделю по графику и где есть списки членов церкви и где всё решают люди,а не Господь.

Ответить

Levit Март 23, 2011 в 12:37

«Когда апостолы говорили о Церкви,они никогда не имели в виду какую то конфессию»
Да, мой друг, хорошее время было, когда не было конфессий. И людям было проще, несмотря на гонения. Но мы, к сожалению, живём в другое время и в других условиях. И когда я, пройдя через харизматическое учение, искал здравую церковь, ты после долгих раздумий, остановил свой выбор на общине баптистов. Скажу так, для меня церковь — это школа и место общения. По поводу учения — не считаю его идеальным, как не считаю идеальным ни одного человека, в то же время нахожу его здравым. О многих вопросах, касаемых личного хождения перед Богом, звучат у баптистов здравые проповеди. Другое дело, как каждый член общины реагирует на услышанное слово. Ведь не может церковь заставить братьев и сестер повиноваться слову Божьему. Это дело каждого сердца — повиноваться Богу или нет. И , естественно, что в общине есть разные люди — возрожденные, духовные, младенцы и опытные в вере. Так было и так будет, пока церковь находится здесь, на земле. Что касается вселенской церкви — я считаю, что это все спасенные люди, несмотря на времена, возраст, расу, пол и другие различия. Ну а если речь заходит о поместной церкви — тут никогда не будет одних «героев веры». И в Новом Завете мы видим, что когда Апостол говорит о церкви вселенской — он рисует идеальную картину. А когда пишет поместной церкви — тут целый винегрет — проблемы, разногласия, ереси и прочее. Люди проходили через падения, и вставали, как правильно говорит брат Николай. И шли дальше, шли те, кто искал Бога, кто хотел быть ближе к Нему. Настоящая церковь — это место, где каждый из нас может другим людям показывать личный пример, утешать , ободрять, сносить немощи других братьев и сестер. Вразумлять бесчинных, обличать согрешивших. Если мы говорим о поместной церкви, как о идеальном обществе, то все то, что я перечислил, теряет смысл.

Ответить

максим Март 23, 2011 в 19:20

«»»»»»»Настоящая церковь – это место, где каждый из нас может другим людям показывать личный пример, утешать , ободрять, сносить немощи других братьев и сестер. Вразумлять бесчинных, обличать согрешивших.»»»»»»» мне интересно как у вас это проистекает в реальности жизни.Расскажите как вы проводите свою церковную жизнь? Что у вас есть кроме воскресной проповеди,хлебопреломления и молитвенного собрания? Со многими ли вы общаетесь братьями каждый день? Есть ли у вас просто домашние общения,не формальные? Есть ли простая дружба во Христе?

Ответить

максим Март 23, 2011 в 19:28

«»»»»»»»»Да, мой друг, хорошее время было, когда не было конфессий.»»»»»»»»»» Левит,мы ответственны за то что мы принимаем сегодня.Если в образце первой церкви не было конфессий,значит мы должны и сегодня отвергнуть всё что СВЕРХ учения апостолов.Нам нужно не считать себя принадлежащим к какой либо конфессии и такое отношение будет угодно Господу,нежели когда человек говорит «я баптист»; когда человек так говорит,это говорит о многом в его искажённом представлении.Павел жестко порицал то,что коринфяне разделялись на группы и каждый себе выбирал того чей он будет.

Ответить

Levit Март 23, 2011 в 20:46

Как ни странно звучит, мы общается, ходим друг к другу в гости и даже проводим общения в домашних группах. :-) Хотя, конечно, обхватить общением 200 человек сложно, и с кем-то сближаешься больше, а с кем-то меньше. И не все люди открыты для общения, кому-то больше по душе уединение, кому-то сложно открыться в общении. Я со своей семьей стараюсь быть открытым, готов помочь, чем могу, и таких семей много в нашей общине. Мне самому сейчас не хватает общения, пока был не женат, было больше времени. А сейчас ребенок 10 месяцев, ждем еще одного, поэтому больше связан семьей. Но когда есть возможность пообщаться, я всегда рад. Так что приезжайте в гости.

Да, кстати, кроме того, что вы перечислили, в доме молитвы проходят разборы Писания, молитвенные встречи, репетиции хоров, молодежные общения, проводятся регулярные конференции, летом — семейные лагеря. Так что для каждого желающего общаться и делать полезное для Господа есть масса возможностей.

Ответить

максим Март 22, 2011 в 10:10

Николай,большое АМИНЬ вашему сообщению!!!! Слава Богу!

Ответить

максим Март 22, 2011 в 11:03

«»»»»»»»Большая часть членов этой общины, уже около 20 лет верующие, но утверждают, что жить свято невозможно…»»»»»»»»»»»»»»» Николай,смотря что значит по вашему «жить свято» если вы имеете в виду абсолютную безгрешность,то я тоже соглашусь с тем что это невозможно живя во плоти,всегда будет нужда в ещё большем освещении,потому и сказано «святой да освещается ещё».

Ответить

максим Март 23, 2011 в 19:07

Да,согласен,Николай.Христианин не живёт во грехе,хотя и может согрешить,споткнуться или даже упасть.

Ответить

Levit Март 22, 2011 в 12:00

Я вижу, что вы здраво рассуждаете. Приятно общаться с человеком, который способен к спокойному диалогу. Дай Боже, чтобы в наших общинах были здравые люди и здравое учение во славу Господа нашего Иисуса Христа.

Ответить

максим Март 22, 2011 в 19:07

я не пойму почему мои сообщения так и не проходят проверку? Очередь большая что ли,или это специально игнорируются мои сообщения?

Ответить

Cancel reply

Leave a Comment

Previous post:

Next post: