Выбирая путь, или Упование моё
(открытое послание христианам церкви АСД)
Господь чудным образом, заботясь о моей душе, ведёт меня в этом странствовании по жизни. Искал Его я долго и, надеюсь, по милости Его буду искать Воли Его до конца дней моих, а Он воздаёт ищущим Его (Матф.5:6, Евр.11:6). После осознанного крещения в 1992г. в православном храме поиски истины привели меня спустя 6 лет в церковь Адвентистов Седьмого Дня, и с 1998г. являюсь членом этой организации.
И мне открылись все тайны домостроительства Божьего, как мне тогда казалось. Но… кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть (1 Кор.10:12). Знание, как оказалось, не назидает (1Кор.8:1). Как-то потерялось на моем пути главное – Любовь, а значит, и Христос, как это ни печально. Уход жены (тоже члена церкви АСД) с детьми вверг меня в пучину уныния и новых поисков правды и справедливости, ибо не вмещалось это событие в моём понимании и христианского дома, и Писания. Обращения к служителям и пастырям церкви не прояснили ситуации, напротив, ввели меня в духовный стопор, тупик. Понимал умом своим, что развод – это грех, но меня убеждали с сожалением, что нет греха здесь…
Недавно Господь по великой милости Своей вывел мою душу из этой пучины безысходности и уныния. Даровал радость, открыв глаза мои, слепые от обиды, на потерянное Евангелие, суть которого не в поиске справедливости (которая, кстати, от Закона), а в жертвенности (которая от Духа)! Сначала Жертвы Первенца, не по справедливости осужденного, потом и жертвы верующего, чтобы уже не я, но Христос! (2 Кор.4:11). Сами мы призваны являть справедливость, не требуя взаимности.
Свидетельство же Иисусово, Евангелие, призваны нести в мир верующие в Него. Что же несём мы?
Каким путем идём?
Семья.
Начинаю размышления с того, что наболело. Соглашаясь с тем, что говорит вероучение церкви АСД о браке: «Брак – это Божье установление, дошедшее до нас из Едема и утверждённое Христом как пожизненный союз мужчины и женщины для совместной жизни и любви… и… возрастающая сплочённость семьи – один из отличительных признаков заключительной вести Евангелия», приходится констатировать тот факт, что практика, иногда даже узаконенная в церковном руководстве, ведёт к разрушению этого установления.
Во-первых, потому, что позволяется развод (без повторного брака) – один служитель назвал это адвентистским разводом – и даже где-то рекомендуется, вопреки и «букве», и «духу». По «букве»: цитируется правильно Писание (в церковном руководстве) – 1 Кор.7:10-11, но текст 10 “а вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем» не принимается вообще во внимание. Можно привести ещё Матф.19:6, Мар.10:9… По «духу» же: развод – это плотское решение проблемы, поэтому неприемлем для верующего.
Во-вторых, разрешается вступать в повторный брак по причине прелюбодеяния второго супруга, несмотря на то, что повторный брак не возможен для верующего при живом супруге (1 Кор. 7:39, Рим.7:2) , и по «букве»: «кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» – Матф.5:32 (вне зависимости от причины развода), (Матф.19:9, Лук.16:18, Мар.10:11), и по «духу»: «Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?» (1Кор.7:16). Да и кто будет плакать и молиться об упавшем супруге? Мы ведь к этому и призваны, а не плоть свою устраивать…
И, в-третьих, церковь АСД придерживается планирования семьи и процесса деторождения, препятствуя рождению душ, дарованных Богом. Не буду много рассуждать на эту тему, скажу лишь, что, будучи с моей женой адвентистами и зная 10 заповедей, мы совершенно спокойно нарушали шестую заповедь, убивая в прямом смысле зачатых детей (имею в виду применение спирали, что по сути является микроабортом). Никто об этом даже не говорил с нами. Грешим и пребываем в беспечной самонадеянной уверенности, что знаем истину. Это ужасно, это путь в погибель…
Человек рождается в семье и умирает в ней же. Разрушатся устои семьи, разрушится и ещё что-то фундаментальное. Не церковь ли должна блюсти установления Создателя? Однако…
Пришлось посмотреть на весь путь, которым иду…
Догматика.
Закон. Не имею здесь цели разбирать тексты и спорить, кратко изложу лишь своё видение данного вопроса.
Из множества законоположений Ветхого Завета церковь АСД особо выделяет Декалог (10 заповедей), данный Моисею на Синае. И, более того, претендует на истинность «остатка», восстанавливающего попранный закон.
Но дело в том, что тот закон не мог спасти человека, в нем (законе) нет Благой Вести, нет Евангелия! «Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому» (Евр.8:7-13). И Христос пришел к падшим не для того, чтобы показать, как надо исполнить тот (ветхий (Евр.8:13)) закон (что проповедует церковь АСД), а спасти народ Свой и от проклятия закона, показав пример новой жизни по Духу. Это-то рождение свыше есть путь спасения во Христе! Посему над кафедрой скорее должны висеть не скрижали закона от Синая, а слова Нагорной Проповеди Иисуса: «А Я говорю вам: любите врагов ваших, лагословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Матф.5:44), «потому что буква убивает, а дух животворит» (2Кор.3:6, Иоан.6:63).
Суббота. Полагаю, что центральная заповедь Декалога о субботе дана была Богом именно для того, чтобы показать людям тщетность их усилий по спасению от греха путём служения «букве». Сказав самонадеянно «все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны» ( Исх.24:7), «скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему» (Исх.32:8) . Это смертоносный путь служения «букве». Чтобы буквально исполнить заповедь, надо физически умереть. Даже «священники в храме нарушают субботу, однако невиновны» (Матф.12:5), «Но вы – род избранный, царственное священство» (1Пет.2:9). По «духу» же суббота (покой) возможны лишь во Христе: «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас» (Матф.11:28). Вопреки этому, церковь АСД ставит заповедь о субботе (именно «букву») краеугольным камнем «своей благой вести», говоря о субботе как о печати искупленных. «Соблюдай субботу и спасен» – к этому сводится де-факто (что бы ни говорили) всё. В потугах соблюсти заповедь о покое некоторые, получившие эту «новую» весть, повергаются в уныние и полное лишение покоя, теряя саму надежду на спасение. Другие же пребывают в покое гордого самонадеянного и идущего к гибели фарисейства. Получается, что Христос не нужен. Распяли-то Господа именно субботствующие. Не в праве я судить кого-либо за субботу (Кол.2:16), но не может соблюдение дня быть необходимым (тем более достаточным) условием причастности Христу! Добавлю, что не приемлю для себя и какого бы ни было переноса дня. Почитаю за лучшее быть в свободе Христовой, не будучи связанным: «Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает» (Рим.14:6) и «Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер» (Гал.2:21), ещё (Кол.2:20-23). Для меня суббота – жизнь во Христе. Так понимаю…
Сятилище. Это основополагающий столп вероучения церкви АСД, согласно которому наш Первосвященник вошел во Святое Святых небесного храма лишь в 1844г., вопреки словам Апостола: «дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду, которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека» (Евр.6:18,19,20), «Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие» (Евр.9:24). Ешё: Евр.4:16, 7:27, 8:1, 9:12, 10:19-22, Еф. 1:19-21, Д. А. 7:55-56, Откр. 3:21. Можно было бы больше порассуждать на эту тему. Но на Голгофе совершилось всё (Иоан.19:30). Учение о святилище, как понимаю, – мудрствование человеческое для обоснования движения 1844г, ничего нового не несущее в плане спасения для погибающей души…
«Остаток» и «дух пророчества». Основываясь на том, что «свидетельство Иисусово есть дух пророчества» (Откр.19:10), а дух пророчества – это труды пророка церкви последнего времени Елены Уайт, то согласно Откр.12:17 церковь АСД – единственная истинная церковь, церковь остатка, сохраняющая заповеди Божии и имеющая свидетельство Иисуса Христа, поскольку только здесь соблюдают заповеди и только здесь свидетельство Иисусово, т.е. труды Елены Уайт (да, да, получается именно так: свидетельство Иисусово – это труды Елены Уайт).
Опять что-то поставлено с ног на голову…
Свидетельство Иисуса – это Его свидетельство, Христово учение, Вечное Евангелие, о Нём и пророчества: Иоан.5:39, Деян.10:43, Рим.3:21. Об этом и говорится в Откр.19:10, не более того. Наличие пророков в церкви вовсе не является необходимым условием (признаком) «остатка». О заповедях уже сказано выше – здесь бы говорить о заповедях Любви Иисуса в Его Учении, а не о законе Синайском, ибо сопричастие Его Любви спасает, а соблюдение закона – нет…
Как я понимаю церковь и её назначение – это показывать правильный путь, путь освящения, путь Христов, поддерживать друг друга как семья духовная.
Сначала я наивно полагал, что можно что-то изменить, как-то вывести на размышление, но понял тщетность этого намерения. Сейчас нахожу, что путь, который показывает церковь АСД, – путь не ко Христу, а скорее от Него, путь плотской, путь в гордость фарисейскую. Путь разрушения семьи и самой души. Как последствия выбранного пути – это и участие в различных «бизнесах» (бизнес и на благовестии, и на обучении, и на здоровье), участие даже в псевдохристианских сектах типа «Amway» («Не можете служить Богу и маммоне» (Матф.6:24 Лук.16:13)), в экумении. Закон на камне не может оградить от подобного, но Христос в сердце – это залог здорового христианства, чтобы служить Одному Господину!
Господь по милости Своей показал мне иной путь, путь освящения и очищения, путь отделённого братства Международного Союза Церквей Евангельских Христиан Баптистов, путь отделения и отказа от сотрудничества с «кесарем», путь искания «Богоприсутствия», путь рождения свыше в Духе, путь сохранения семьи и проповеди Евангелия Христа. К тому и тяготеет душа моя.
Сохраняя любовь ко всем знакомым мне адвентистам, призываю задуматься о пути спасения и сообщаю о моём решении прекратить членство в церкви АСД, о чём ранее заявлено было перед общиной поместной церкви с просьбой отпустить меня с миром, на что было получено согласие. К служителям церкви АСД претензий не имею, ибо они не свободны.
Толкачёв Олег Анатольевич апрель 2010г.
{ 391 comments… read them below or add one }
← Previous Comments
Next Comments →
как то был такой случай.общаясь с адвентистами процитировал одно сомнительное утверждение и спросил можно ли с этим согласится,все ответили категорическим нет. но когда сказал что это цитата Уайт,назвав где она это написала, то возникло некоторое замешательство ,а потом фразы типа “не может быть”,это нужно рассмотреть,”это надо правильно понимать” и т. д. двойные стандарты
Так пусть же не осуждает вас никто из тех, кто сам находит удовольствие в самоуничижении и поклонении ангелам, на основе того, что привиделось ему во время посвящения. Такой человек раздувается от гордости безо всякой причины, руководимый умом своей плоти, и не придерживается главы, благодаря которой всё тело, поддерживаемое и соединённое воедино связками и сочленениями, растёт перед Богом. Вы умерли с Христом и освободились от главенствующих стихий мира, так зачем вы подчиняетесь таким правилам, как если бы жили в миру: “Не берите в руки этого! Не ешьте того! Не прикасайтесь к этому!” Всё это тленное сгинет от употребления. Подчиняясь таким уставам, вы лишь следуете правилам и учениям, созданным людьми. В самом деле, их признают мудрыми с точки зрения придуманного людьми почитания, самоуничижения и умерщвления плоти, но они не обладают никакой силой в борьбе против нашей греховной природы.(Кол.2:18-23 совр.перевод)
Ну на счет развода вы хотели поговорить.
Относительно развода Христос сказал: “Кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует”. Т.е. Христос допускает возможность развода из-за прелюбодеяния. В Основах вероучения АСД написано, что лучше не разводиться даже из-за прелюбодеяния, а простить.
Даже неверность одного из супругов не обязательно означает, что брак должен закончиться разводом. Путь креста приводит к глубокому раскаянию и прощению, заставляя забывать всякую горечь. Даже в случае измены, благодаря прощающей и примиряющей силе Божьей, верный супруг со своей стороны сделает все возможное, чтобы сохранить первоначальный замысел Божий.
А вот апостол Павел пишет следующее: “А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, – если же разведется, то должна оставаться безбрачною или примириться с мужем своим, – и мужу не оставлять жены своей (1 Кор. 7:10, 11). Т.е. апостол Павел допускает развод, но при этом он говорит, что повторных браков не должно быть!
По этому поводу в Основах вероучения АСД написано, что развод допускается по причине насилия в семье, но при этом не может быть повторных браков опять таки!
При всем том, что Божественным идеалом брака остается нерасторжимый союз, основанный на любви, который может нарушить только смерть, бывают случаи, когда раздельное жительство супругов становится необходимым. Например, необходимость в этом может появиться, когда имеет место насилие по отношению к одному из супругов или к ребенку.
Это небольшая расшифровка на цитату приведенную из Церковного руководства АСД. Там все описано я так понимаю кратко, а расшифровуется в книге “В начале было слово…”.
Я так понимаю в этом вопросе наши мнения совпадают? Жду ответа:)
Церкви работают сами на себя, вот в этом вся загвоздка. Буква мертва, Дух оживляет. Вне Духа Библию не прочитаешь. А по букве – в осуждение, ибо буква мертва. Мёртвое, как известно, разлагается (Мт 12:25; Иоанна 15:1-9; Римлянам 16-17-18). Вот и возникло среди протестантов много мёртвых ответвлений, спорящих о букве, забыв о главном – Мт 22:36-40; Иоанна 15:12-17,26; 1Иоанна 4; 1Тим. 1:5-7. Что и рождает гордыню (мы отделённые) и ветхозаветный фарисейский иудаизм, он же фанатизм. Слепая вера имеет злые глаза. О Е.Уайт (поборнице ветхого) – 23:4-7; 2Тим.4:4
Я написала это на первой странице комментариев, но реакция последовала только от одного человека (который заинтересован в искажении фактов, а не их истинном освещении). Поэтому решила продублировать здесь, добавив последующую дискуссию
Декабрь 29, 2011 в 11:52
Выскажусь, с вашего позволения.
1.РАЗВОД. Меня исключили почти год назад за то, что я развелась с мужем (членом АСД). Никакие апелляции к тому, что в ЦР написано, плюс 1 Кор.7:11 (т.е. как раз с точностью до наоборот в сравнении с ситуацией, описанной в статье) не помогли. Кстати, а чего вы добивались? Хотели, чтобы служители заставили вашу жену жить с вами? Или наказания для неё?
2.УХОД ЖЕНЫ. Я ушла от мужа (вместе с детьми), и вы никогда меня не убедите, что были любящим, заботливым мужем и отцом. От хороших мужей жены не уходят. Можно сколько угодно ГОВОРИТЬ о любви, но ее нужно подтверждать ДЕЛАМИ (причем, каждодневно, кропотливо, через не хочу или не могу). Бог сказал мужьям “любите”, а женам “уважайте” – чувствуете разницу? Да, конечно, “любите друг друга”, но любовь-забота мужа первична, она определяет погоду в доме.
Вы говорите: “люблю ушедшую жену, молюсь о них и очень не хочу, чтобы они остались без Христа”. Мой бывший муж, после моего исключения, попросил церковь молиться за меня, чтобы я не ушла и детей не увела. Смешно! Я не оставила ни Бога, ни церковь. А его все годы называла “адвентист В седьмой день” – благочестие надевается, как костюм
3. ВЕРОУЧЕНИЕ. Особенно мне понравилась фраза: “Конечно, я, видимо, был не очень хорошим адвентистом и мало посещал собрания, но исследовать пытался усердно” – из комментариев уже.
Вот и наисследовались! ТАК всё представить… И что меня больше всего умиляет – как люди берутся судить о духовности других? ПОСЫЛ: вы субботу соблюдаете, значит, живете по букве! А мы, вот, не привязанные к закону, – такие живые христиане и любим вас, глупых фарисеев, в отличие от вас, которые только о законе и размышляют.
4.ДУХ ПРОРОЧЕСТВА. Ну, здесь понятно, обличения никто не любит, лучше – “всё чудесно, Бог любит тебя”
И текст смотрим только под тем углом, который видеть хочется: “свидетельство Иисусово есть дух пророчества” (Откр. 19:10). Прямо же сказано – ДУХ ПРОРОЧЕСТВА, т.е. способность церкви принимать от Бога пророчества. Вот Бог и избрал сосуд. Но нет: “Опять что-то поставлено с ног на голову… Свидетельство Иисуса – это Его свидетельство, Христово учение, Вечное Евангелие. Об этом и говорится в Откр.19:10, не более того”.
Так кто же спорит? Но зачем же так узко?
PS. Остался вопрос, который одолевал во время прочтения: ЗАЧЕМ? Зачем было это писать на всеобщее обозрение? Это ВАШИ отношения с Богом, вот и стройте их. А вы, по сути, заявили, что в АСД нет Бога и рождения свыше: “Господь по милости Своей показал мне иной путь, путь освящения и очищения, путь отделённого братства Международного Союза Церквей Евангельских Христиан Баптистов, путь отделения и отказа от сотрудничества с «кесарем», путь искания «Богоприсутствия», путь рождения свыше в Духе, путь сохранения семьи и проповеди Евангелия Христа. К тому и тяготеет душа моя”.
НЕКРАСИВО
АНТОН Декабрь 29, 2011 в 17:25
Галина, я не стану Вам много писать. Ни к чему. Отвечу лишь на последний абзац: то, что обращение такое нескладное у него получилось, так это легко объяснимо – Олег не писатель и не богослов. Это единственный напеатанный его труд. Но, я не думаю, что грамматика, стилистика или лексика работы в этом труде так уж важна, ведь Олег не претендует пока на лавры крупного богослова-теоретика. То, что Вы понаписали Вас тоже не красит, но его отличает от Вас то, что он признаёт, что был не прав, а лично для меня это самое главное – способность человека адекватно и самокритично себя оценивать. Ещё что хочется сказать: зачем написано?
На данный момент 336 комментариев и Вы не остались равнодушны, рвёте и мечите, что есть сил. Вся почва христианского смирения у Вас из-под ног уходит. А это не маловажно!
ГАЛИНА Декабрь 30, 2011 в 06:44
И с чего же вы, Антон, взяли, что речь у меня о стилистике, грамматике и прочем идет в последнем абзаце? Я как раз о содержании говорю. И говорю я, что вам, которые так напирают, что у нас нет любви, а только соблюдение Закона, которым мы так гордимся (соблюдением – как вы считаете), не пристало писать такие вещи.
Разве это не бахвальство уже теперь рождением свыше (а мы – не рождены), “Богоприсутствием” (а у нас – нет), путем отделения (а мы – в миру), освещением (а мы – грешники) и т.д. и т.п.?
Прочтите свои комментарии беспристрастно и увидите, что делаете то же самое, в чем обвиняете в нас.
А уж заявления типа “Вся почва христианского смирения у Вас из-под ног уходит” меня вообще забавляют ) Написала я исключительно для того, чтобы опровергнуть ложь об отношении церкви к разводам – прочтите внимательно! Остальное уже добавила, чтобы и другие обратили внимание – не вы, а те, кто будут читать и размышлять
А теперь у меня вопрос к тем, кто утверждает, что Бог отменил 10 Заповедей.
Как вы считаете, сатана существует?
Галина, то, что написал Олег о Богопристутствии, об освящении и об отделении, есть, пожалуй, только в МСЦЕХБ и к АСД никакого отношения не имеет, что бы Вы не здесь не изливали. В интернете есть не мало информации об этом, Вы можите убедиться сами посетив собрание верующих и пообщаясь с ними. Я был в собраниях АСД и знаю очём говорю. Это полностью американизировынный культ.
Про “почву из-под ног” я написал для Вас совершенно уместно! Первый признак души рождённой свыше – это искренное сокрушение её о своём недостойном состоянии перед Богом, осуждение своих грехов. А Вы вместо этого с гордостью заявляете, что ушли от мужа и забрали детей, нарушив тем самым заповедь супружества, данную ещё в Эдеме. Одно это перечёркивает для меня все Ваши аргументы. Тем более трезвонить здесь нет смысла. Если Вы такая мудрая наставница, напишите Олегу, он свой адрес оставил. Все Вы, крикуны начала дискуссии, когда Вам было сделано это предложение быстренько скрылись и молчёк. А здесь Вы герои. Почему на Ваш вопрос не ответили, не знаю. Здесь много вопросов и суждений выссказывается. Может быть всёже наберётесь смелости и самому автору его зададите электронкой?
Антон, и опять ваше замечание “Все Вы, крикуны начала дискуссии, когда Вам было сделано это предложение быстренько скрылись и молчёк” НЕУМЕСТНО! Я впервые читаю эту тему, ссылка на неё появилась в одной из групп АСД Вконтакте. Да, там была Галина, но, извините, людей с одинаковыми именами даже не двое.
Я не заявляю гордо о своем уходе, я констатирую факт, чтобы опровергнуть ваши нападки на церковь. А что я могу предъявить в качестве доказательства? Только свою конкретную ситуацию. И если вам всюду мерещится гордость, то это уже проблемы ваших отношений с Богом.
Мне нечего бояться (с чего бы я должна кого-то бояться?), вопрос я задала только что, надеюсь, если эта тема кого-то (кроме вас) интересует, я получу на него ответ. Если нет – да и ладно, для себя у меня ответ есть.
Стиль ваших посланий очень недобрый, извините…
Галина, хотел задать вам вопрос…почему ваша церковь называется -АСД.. а не христианская или евангельская???
Сергей, наша церковь имеет полное название ЦХАСД: Церковь Христиан Адвентистов Седьмого Дня. АСД (или Адвентисты) – это для краткости, пояснения нужны обычно тем, кто слышит о такой цекви впервые и спрашивают: “А вы христиане?”
Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос?
Добавлю. Как-то услышала, что на Западе вообще не нужно уточнять, христианская церковь или нет. Других там просто нет. Это уже у нас приходится делать дополнения…
Автору я, пожалуй, задала бы только один вопрос: ушла ли его жена к другому мужчине (прелюбодеяние) и если нет, то чего он хотел и ждал от церкви в отношении своей жены?
Но я задам его, если меня сильно будет мучить любопытство
Уважаемая Галина! Предлагаю вам рассмотреть начало возникновения религиозного течения, именуемого как “Адвентисты седьмого дня”. Рассмотрим, как говорится истоки данного течения. Буду весьма вам признателен, если вы выскажитесь по этой теме.
Увадаемый Виктор! Это ваш комментарий:
“Уважаемая Галина! Думаю, что не стоит затевать дискуссию с начала. Просмотрите, сколько комментариев написано до вас. Было бы любезным с вашей стороны, ознакомится с ними и дать свое видение по теме. С уважением, Victor/”?
Почему я не могу его найти в череде других? Теперь вы присылаете мне новый, уже с другим предложением. На что отвечать?
Как воспитанный человек отвечу на всё и по порядку.
Комментарии я читала, делаю это всегда, прежде чем высказать своё мнение. Не нахожу, что я повторила чьи-то слова; я сказала о своей ситуации – во-первых, выразила мнение относительно остального (разве не имела права?). Теперь у меня возник вопрос, я его задала – на мой взгляд, его здесь никто не задавал (про сатану).
Что касается вашего предложения рассмотреть истоки адвентистского движения – можно, но к чему? И в каком объеме? Цель какова? Проясните, пожалуйста, чтобы не стрелять по воробьям. Буду весьма признательна, если вы обозначите критерии отбора информации
цитата из вероучения АСД 18гл.” Пророчество — один из даров Святого Духа. Этот дар является отли чительным признаком Церкви Остатка. Он проявился в служении Елены Уайт, вестницы Господней, письменные труды которой продолжают оста ваться авторитетным источником истины, служа для Церкви утешением, руководством, наставлением и обличением для исправления.” Галина,ответьте,могла ли Е.Уайт заблуждаться,ошибаться?
serge, ваш коллега Victor предлагает начать обсуждать АСД с истоков зарождения, вы пытаетесь задать мне провокационный вопрос, но при этом Victor утверждает: “Тема адвентизма широко уже описана в материалах сайта и комментариях. Не хотелось бы повторов”. Уверена, что вы знаете ответы на свои вопросы, у вас сложилось свое вИдение всего этого, поэтому я позволю себе не отвечать – это ни к чему не приведет
если вы видите провокацию в вопросе и не можете чётко ответить,то зачем сами задаёте вопрос на который тоже знаете ответ(о сатане).несмотря на то что, как вы выразились,у меня “сложилось свое вИдение”не претендую на высший авторитет своего мнения и на “лучшую песочницу” и могу ошибаться в чём то,поэтому задаю вопросы,для обьективной и непредвзятой оценки ваших взглядов.если же вы считаете что ваше сложившееся мнение единственно верно,не подлежащее критическому анализу и даже не считаете нужным отвечать то это тоже ваше право.но тогда наивно с вашей стороны полагать что ваши утверждения будут восприняты всерьёз или так как вам этого хотелось бы
В таком случае, скажите: вы изменили своё отношение к церкви АСД в вопросе брака? Вы услышали, что не всё так однозначно, как представленно в письме, которое мы обсуждаем?
не думаю что вопрос брака так важен при наличии ересей по более важным вопросам у АСД.или неоднозначность чего то не означает неоднозначность и всего. ну вот после вашего рассказа сомневаюсь в вашем уважении своего мужа,но мы не об этом
хм… а я вот сомневаюсь в вашем уважении к оппонентам (исходя из ответов, которые я прочла здесь выше) – и что? утомляют, право, меня братья-христиане, которые считают себя святее других, причем абсолютно незнакомых им людей. больше не хочу вести с вами разговор – вы любовь свою, освященность, Богоприсутствие только ДЕКЛАРИРУЕТЕ, а ПРОЯВЛЯТЬ забываете – такие вот впечатления от посещения данного ресурса
PS. Ответ предназначается для другого вашего поста, но там что-то ссылка “ответить” отсутствует
упс, странно, но да и ладно! ответ пришелся ко двору
направление ваших рассуждений,более менее проясняются,впечатления ваши понятны,но видно вы так и не поняли темы.не собирался вас “утомлять” и не призывал не сомневаться во мне.если критический анализ и испытание каких то вопросов вызывает у вас возмущение или непонимание то к чему вы пытаетесь навязать дискуссию со своим критическим взглядом,не отвечая на вопросы,так позаниматся пустословием на отвлечённые темы?ясное дело смысла в этом нет
Право как воспитанный человек, Вы поймете меня, что я не имею намерения, препятствовать Вам в высказывании своей позиции. Теперь позвольте прояснить мою позицию. Тема адвентизма широко уже описана в материалах сайта и комментариях. Не хотелось бы повторов. Почему я просил Вас вернуться к истокам зарождения адвентизма, мне интересно Ваше видение данного вопроса. Насколько это движение соответствует Библейским истинам. Как говорится, зри в корень!
Victor, как воспитанный человек, я не могу проигнорировать Ваше обращение. Но и развивать дискуссию об истоках зарождения нашей церкви ПОКА не вижу смысла. Здесь была поднята конкретная тема (жена ушла, церковь АСД её поступок не осудила, это не истинная церковь, я ушел в другую), я представила свой комментарий, показав, что позиция церкви в моём конкретном примере была прямо противоположной. Прочитав комментарии, я увидела, что (как обычно) всё свелось к теме ЗАКОН-БЛАГОДАТЬ. У меня возник вопрос, на который я не слышу ответа.
Вопрос повторю, т.к. именно после ответа на него я хотела подискутировать дальше: существует ли сатана, дьявол, противник Бога?
Вы мне предлагаете ходить по кругу, а не я Вам. Считаю бессмысленным обсуждать, чья песочница лучше – конечно МОЯ (и Вы так считаете, не правда ли?).
Как я понимаю, вопрос о соблюдении 10 заповедей и существует сатана или нет, тоже, каким то образом относится к вопросам семьи и брака? Я Вам предлагал, ознакомится с предыдущими комментариями, что бы не повторятся. Получается, что по теме затишье, выражено много мнений и вдруг появляется очередной адепт своего религиозного течения и начинает дискуссию с начала. Я тоже задавал вопрос к приверженцам адвентизма, почему от Адама и до Моисея никто не соблюдал субботы? Ответа так и не было. С чем я с Вами согласен, надо обсудить тему возникновения вашего учения на другой ветке. А здесь обсуждать то, что соответствует теме.
“вдруг появляется очередной адепт своего религиозного течения и начинает дискуссию с начала.”
Как я понимаю, это ваш АДЕПТ сделала ссылку на мертвую дискуссию, так что извините за беспокойство. Я думала, что вы были заинтересованы в посещаемости сайта
)
PS. Как удобно, когда никто не спорит и не опровергает твои теории. Только опять возникает тот же вопрос: ЗАЧЕМ выставлять на всеобщее обозрение? Ведь предполагается обратная реакция, или нет? Да и тему можно закрыть, замок повесить на неё
)
Вы не правы. Мы рады дискуссиям. В конце концов, если мой оппонент приводит свои доводы и подкрепляет ссылками на Писание, в тоже время, у нас различные точки зрения, я более тщательнее обращаюсь к Писанию, что мог упустить и тп и тд. Но польза весьма ощутима. Укрепляюсь сам и смею надеяться, помогаю другим. Я не был в вашей системе, начинал свой путь харизматии, но благодарю Господа, за то что вывел из заблуждения. К стати, по опыту общения на ваших сайтах, вот там да, своих оппонентов блокируют весьма быстро. А мы рады Вам!
Не знаю, что Вы имеете в виду, говоря о НАШИХ сайтах. Приглашаю (адреса, видимо, не пропускает Ваш сайт): 1) Твоя Библия; 2) Изучаем Библию вместе – здесь Вас точно не заблокируют, а только помогут тщательнее обращаться к Писанию и укрепляться в вере!
Благословений!
Ох, пока разбиралась, почему не пропускают мой коммент (поняла – из-за адресов), забыла нажать ответить, поэтому прилепилось это всё не туда. А удалить свой неудачный коммент почему-то нельзя… Пожалуйста, тов. модераторы, подумайте об этом!
← Previous Comments
Next Comments →
Вход