Дискуссия в комментариях статьи “О ПРЕЛЕСТИ” вынесена сюда.
Здравствуй Владимир!
Я рад, что цитируешь православных учителей церкви и Отцов Церкви. Это не Бенни Хинн и не Ледяев.
Прекрасный отрывок из сочинений святителя Игнатия Брянчанинова из его книги “Аскетические опыты”.
Но проблема в том, что всё протестанское движение – это одна большая вселенская прелесть, о которой и было сказано Господом: “многие придут под именем Моим”
И рассматривать такой вырваный кусок из раздела православного учения о Прелести, об Аскетике, об Исихазме очень трудно, тем паче протестанскому и постхаризматическому уму. По моему опыту в протестантизме (без обид) – это движение не только бездуховное, а фактически материальное, порожденное западными ценностями, уходящими своими корнями в философию материализма и не имеющую абсолютно никакого понятия о духовном подвиге и пути совершенствования накопленного от первоапостолькой Церкви и переданного нам в своих сочинениях Отцами Церкви.
Рад тебя видеть, Валерий, на сайте!
Хотел бы ответить тебе. Дело в том, что, насколько мне известен твой церковный опыт, ты понятия не имеешь о протестанском движении, потому что ты уверовал в пятидесятнической или харизматической церкви. Пятидесятничество было отвергнуто протестанскими церквами, о чем говорит достаточно ясно декларация 1909 года.
Далее, чтобы говорить о протестанском движении, то оценку нужно делать Лютеранскому, Реформатскому и Анабаптисткому богословию, которое является примерами протестанских традиций. Если мерить протестантизм харизматией или пятидесятничеством, это тоже, что мерить православией богородническим центром или Сергеем Журавлевым, самочинным патриархом. Поэтому, не стоит невежество в области незнакомых христианских движений выдавать за знание дела. Стоит лучше либо промолчать и самому вникать в себя, либо изучить серьезно с разных сторон и потом говорить со знанием дела.
Хотите познакомится с традиционным протестантизмом, возьмите Уайтфилда, возмите Сперджена, возьмите Менно Симонса, или даже Лютера или Кальвина, но не стоит говорить что-то, пока не познакомился с жизнью христиан в протестантизме. Многие, имеющие страх Божий православные иерархи, молчали, когда им стоило что-либо сказать о неспасительности инославных. Возьмите хотя бы московского епископа и патриарха Филарета Московского и почитайте, что он сказал или есть статья ” православие в сектанстве и сектанство в православии” , умные люди пишут и знающие и ту, и другую традицию. В общем, Валерий, не стоит проявлять сектанства там, где его быть не должно. Православное сектанство такое же пагубное, как и сектанское сектанство. Много можно писать на эту тему…
Не буду спорить, только весь опыт протестанского движения показывает не стройное учение церкви, начиная от апостольской, а постоянное появление новых и новых конфессий, новых якобы откровений, и самопровозглашение себя истинными христианами, при этом произнося отречение и анафему как на ереси, предыдущих и последующих протестанских волн. Ты сам подтвердил это выложив деклорацию отречения 1909г. Только кого эта декларация волнует? Пятидесятников, харизматов? – Они считают себя протестантами, а баптистов отсталыми и закостенелыми религиозниками.
Баптисты поносят методистов, пятидесятников, харизматов, методисты баптистов и т.д., не хочу всех перечислять, включая адвентистов, кальвенистов, иеговистов и прочих -истов – всё это, к сожалению, ни приводит к духовным ценностям, максимум – это высокая нравственноть, которая может питаться скрытой гордыней. Сотни конфессий, конкурирующих между собой, – вот плод лютеранской реформации.
По поводу разделённости в протестантизме приведу мнение католических богословов по поводу разделения в православных церквах.
Почитайте, пожалуйста, и вникните в то, что пишут
КАТОЛИКИ о ПРАВОСЛАВНОЙ ЭККЛЕСИОЛОГИИ:
У древних отцов был иной ответ на этот вопрос. <Когда приходишь в новый город, не спрашивай, где христианская церковь, спрашивай, где католическая (Вселенская) церковь>, учили святые отцы. Так где же она, эта Вселенская Церковь, эта церковная <Машина времени>, одолевающая поворот за поворотом и преодолевающая пространство и время? Может быть, это Вселенское Православие, которое устами своих иерархов много столетий заявляет о своем единстве?
C грустью приходится признать, что этого единства нет, как нет и самого Вселенского Православия в том понимании, какое в него вкладывают русские, сербские, греческие и другие восточные богословы. Объявив в 1054 г. о разрыве общения с Римом, мощный Константинопольский Патриархат, представлявший в то время практически всё восточное православие (все другие восточные патриархаты уже утратили свое былое влияние, оказавшись под мусульманским игом), постепенно сам начал дробиться, встав на скользкий путь национального автокефализма.
Постепенно сформировавшаяся на Востоке идея независимых национальных автокефалий оказалась губительна для восточного православия. Отсутствие единого центра лишает восточные церкви подлинной самостоятельности, ставя их в губительную зависимость от государства. Отколовшись от Рима, Константинопольский патриархат не стал более независимым, как раз наоборот – он подпал под сильнейшую зависимость от императора. Постепенно в Византии сложился особый тип взаимоотношений между царской властью и церковной, которая получила от придворных богословов название <симфонии>, то есть единства. На деле симфония означала фактически власть кесаря над церковью. Император вмешивался во все значимые церковные дела и даже ставил патриархов, что было узаконенной традицией в Константинополе. Когда в середине 15 века Византийская империя была захвачена турками, то традицию поставления патриархов продолжил турецкий султан.
Можно приводить множество примеров сращивания государственной и церковной власти на Востоке, свидетельствующих о подминании Церкви под государственную власть. Отец Гагарин называет это явление, характеризующееся <внедрением национального духа в Церковь и противопоставление его духу кафолическому>, византинизмом 2. Апофеозом такого подмятия явилось упразднение Петром I патриаршества и провозглашение императора в качестве главы церковной власти с лукавым наименованием <Христа Господня>.
—
А вот список существующих, но не общающихся часто друг с другом восточных традионных церквей, имеющих прямое приемство с восточным православием и историческую связь с апостолами. Они все себя называют православными так же, как протестанты тоже все именуют себя протестантами.
Так, какая разница в плане разделенности? Это ли критерий?
Вот список:
Древние Восточные церкви
- Православные не-халкидонские церкви
Армянская Апостольская (Григорианская) Церковь
Сирийская (Православная якобитская) церковь
Коптская (Православная) церковь
Эфиопская (Православная) церковь
Эритрейская (Православная) церковь
Маланкарская Православная церковь
Маланкарская Православная Сирийская церковь
Независимая Якобитская Церковь Малабара
Другие церкви:
Ассирийская Церковь Востока (Несториане)
Мартомитская церковь
Католическая Православная Сирийская Церковь Бразилии
Мировое (Каноническое) православие
- Автокефальные церкви
Константинопольская Православная Церковь
Александрийская Православная Церковь
Анитохийская Православная Церковь
Иерусалимская Православная Церковь
Русская Православная Церковь
Румынская Православная Церковь
Сербская Православная Церковь
Болгарская Православная Церковь
Грузинская Православная Церковь
Элладская Православная Церковь
Кипрская Православная Церковь
Польская Православная Церковь
Православная Церковь Словакии и Чешских Земель
Албанская Православная Церковь
Православная Церковь Америки
Православная Автокефальная Церковь Охрида - Автономные церкви
Финская Православная Церковь
Японская Православная Церковь
Синайская Православная Церковь
Украинская Православная Церковь
Латвийская Православная Церковь (1992-)
Автономная Церковь Антиохийская Православная Архиепископия в Америке
Русская Православная Церковь Заграницей
Церкви в Юрисдикции Константинопольского Патриархата
Эстонская Православная Апостольская Церковь
Украинская Православная Церковь Канады
Украинская Православная Церковь Америки
Украинская Православная Церковь США и рассеяния
Карпато-русская Православная Церковь
Русский Православный экзархат в Западной Европе
Латвийская Православная Церковь
Албанская православная епархия в Америке
Белорусский совет православных церквей в Северной Америкеv
“Альтернативное” православие
Македонская Православная Церковь
Сербская свободная Православная Церковь
Черногорская Православная Церковь
Хорватская Православная Церковь
Независимая Болгарская епархия в Америке
Румынский православный епископат Америки
Старостильная Православная Церковь Румынии (две ветви)
Старостильная Православная Церковь Болгарии
Старостильная Православная Церковь Кипра - Греческие старостильники
Истинно Православная Церковь Греции (Старостильная) (единая – до 1937)
Истинно Православная Церковь Греции (Старостильная) (матфеитов)
Истинно Православная Церковь Греции (Старостильная) (григориан)
Истинно Православная Церковь Греции (Старостильная) (флориниты-киуситы)
Старостильная Православная Церковь Греции (Геронтия)
Греческая Церковь Истинно-Православных Христиан (каллистовцы)
Старостильная Православная Церковь Греции (Каллиника)
Старостильная Православная Церковь Греции (Киприан)
Старостильная Православная Церковь Греции (авксентьевцы)
Истинно Православная Церковь Греции (Старостильная) (матфеиты), группа Кирика
Святая Православная Церковь Северной Америки
Миланский Синод (старостильный)
Истинно Православная Церковь Греции (Старостильная) (малые группы) - Украинские церкви
Украинская Автокефальная Православная Церковь
Украинская Автокефальная Православная Церковь в Европе
Украинская Православная Церковь – Киевский Патриархат
Украинская Православная Церковь (Ашаффенбургские ветви)
Украинские Православные Церкви в изгнании
Братское объединение украинских автокефальных православных церквей (Лубенский раскол)
Украинская Автокефальная Православная Церковь (каноничная)
Украинская Автокефальная православная церковь – Апостольская
Автономная Украинская Православная Церковь в Америке
Украинская Апостольская Православная Церковь
Украинская Автономная Православная Церковь Львова
Белорусская Автокефальная Православная Церковь (две ветви)
Греко-православные приходы на Беларуси
Американская православная католическая церковь - Испанская восточная церковь
Русские “альтернативные” православные церкви
Русская Православная Церковь Зарубежная (Лавра)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (иосифлиане)
Российская Православная Кафолическая Церковь (“даниловцы”)
Российская Православная Кафолическая Церковь (“мечевцы”)
“Ярославская автокефалия”
Временный высший церковный совет (григориане)
Русская Православная Церковь Зарубежная (Виталия)
Российская Православная Автономная Церковь - Русская Истинно-Православная Церковь
Российская Православнаяй Церковь ( РПЦЗ(Антония) )
Русская Православная Церковь Зарубежная (Агафангела) Истинно-Православная Катакомбная Церковь (геннадиевская)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (исакиевская)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (алфеевская)
Истинно православные христиане Беспаспортные
Российская Автокефальная Истинно-Православная Церковь
Российская Истинно-православная церковь
Истинно-Православная Церковь — Московская Митрополия
Апостольская православная церковь
Православная церковь России (Истинно Православная Церковь)
Российская Истинно-православная церковь (Амвросия)
Российская православная кафолическая церковь
Русская Истинно-Православная церковь, Нижегородская епархия
Московская Архиепископия Истинно-Православной (Катакомбной) Церкви
Российская Православная Автономная Церковь в Америке
Епископальная Православная Церковь
Высшее Церковное Управление Православной Российской Церкви
Истинно-Православная Церковь Откровения Иоанна Богослова
Небесная восточная церковь Иоанна Богослова
Вселенская Церковь Иоанна Богослова
Русская Православная церковь в Америке
Катакомбная истинно православная церковь
Продолжаем список тех, кто повлиял на историю Церкви:
Старообрядцы Поповцы
Русская Православная Старообрядческая Церковь в Румынии (Белокриницкая, Браильская Митрополия)
Русская Старообрядческая Православная Церковь
“Неокружническая” Иерархия
Русская Древлеправославная церковь
Славяно-Грузинская Древлеправославная Церковь
Древлеправославная церковь России
Беловодская иерархия
Епифаново согласие
Лужковское согласие
Апостольская Православная Церковь (Бурятия)
Единоверие
Старообрядные приходы РПЦ
Катакомбная Церковь Истинных Православных Христиан (Андреевцы)
Древлеправославная церковь (Климентовцы)(также “Пафнутианский” и “Евсевианский” расколы)
Старообрядные приходы РПЦЗ
И еще совсем немного:
Восточно-католические (униатские) церкви
Византийская традиция
Украинская греко-католическая церковь
Румыно-католическая церковь
Мелькитская греко-католическая церковь
Русинская византийско-католическая церковь (Закарпатская)
Словацкая византийско-католическая церковь
Венгерская византийско-католическая церковь
Кризевецкая византийско-католическая церковь
Итало-албанская византийско-католическая церковь
Болгарская византийско-католическая церковь
Албанская униатская церковь
Белорусская греко-католическая церковь
Русская греко-католическая церковь
Греческая греко-католическая церковь
Грузинская униатская церковь
Александрийская традиция
Копто-католическая церковь
Эфиопо-католическая церковь
Антиохийская традиция
Маронитская церковь
Сиро-католическая церковь
Сиро-маланкарская церковь
Армянская традиция
Армяно-католическая церковь
Халдейская традиция
Халдейская католическая церковь
Сиро-малабарская церковь
{ 33 comments… read them below or add one }
Next Comments →
>>>Так какая разница в плане разделенности? Это ли критерий?<<<
Владимир, Вы ошибаетесь приводя простой список. Этот список не отражает положение и взаимосвязи церквей. Это выходит та статистика, как в поговорке "есть ложь, страшная ложь и статистика". : )
Поясню на примере, например есть баптистские церкви, которые имеют общение между собой и те, которые отделены.
Поэтому неправильно было перечислить церкви баптистов под разными названиями и назвать это расколом или разделением.
Например, в Белоруссии есть баптистская церковь "Благовестие", а в Приморье – Лутковская баптистская община. Если эти общины имеют церковное общение (то есть оно разрешено), то это одна церковь, если у них есть серьезные разногласия – то уже разные.
Поэтому, это будет как бы уловкой (но уж точно ошибкой, если сделаю по непониманию), если я бы перечислил список из разных поместных общин с названиями
"Благовествие",
"Свет Надежды",
"Вифлеем",
"Рождество Христово"
и другие
и назвал бы это разделением. Тогда можно взять название каждого храма-прихода – и список "разделенных" православных церквей пополнился бы на 100 и больше страниц. Но если мы ищем правды, а не обоснований точки зрения (иногда это не совпадает), то надо понимать, что православные церкви определяются Евхаристическим общением и церквями-сестрами в том плане.
Поэтому церкви разделяются, но на следующие:
1) Православные Церкви греческо-византийского обряда, они имеют поместные церкви и условного одного главу – Вселенского Патриарха Варфоломея. Условность в том, что почти все церкви имеют поместное управление (национальные церкви). И это логично.
2) Древлеправославные церкви, дохалкидонские.
3) Церкви, которые откололись от поместных церквей и оставили в своем названии – православные, но не имеют Евхаристического общения с церквями-сестрами греко-православных церквей.
Чтобы лучше понимать, то следует вспомнить, что церковь в России называлась Греко-православной, а не Российская. Смотрите документы собора перед революцией.
Что это означает, а очень важный момент – человек, который может учавствовать в принятии Евхаристии в православной церкви Греции, если переселится в Финляндию, то может с чистой совестью в Боге принимать Евхаристию в Финской православной церкви. То есть, он все же будет в одной и той же православной церкви.
Но не так будет, если он в той же стране перейдет в отколовшуюся церковь, хоть бы она и называлась православной.
То же самое применимо к баптистским церквям. Если человек принимает Евхаристию в одной из баптистской церкви Петербурга (например). Потом, по воле Божьей, его привело в Америку или Канаду.
.
То, правильно ли я понимаю, если он находит баптистскую общину с ТАКИМ же пониманием Слова, как и в своей – и эта община поддерживает контакты с той, петербурской церковью – то мы понимаем, что это все же, одна баптистская церковь, но с разными поместными церквями?
То есть разделение не происходит от разности названий! А от распрей и разного понимания Слова и Учения.
Поэтому, Владимир, Ваш список неверен, потому что не отражает и показывает разделения правильно, но с искажением
Что же касается Лютера, то по той истории, которую я пока изучал, то он действовал правильно –
1) он видел искажения в католической церкви
2) он подал обращение к главе церкви
3) перевел Слово Божие
4) исповедовал перед властью Веру в Христа
Сомнительный вопрос о подавлении восстания, но это я не могу судить, это Бог знает.
Мое мнение, Лютер был движим Верой Христовой.
Спасибо за такой обширный список православных епархий!
Если какие то из них образовались в результате интриг и раскола, как украинская православная церковь с патриархом Филаретом, то это всем известно, остальные Епархии имеют общее единое учение, единый дух, единые таинства, и самое главное отсутствие каких либо вольных трактований Писания.
Внимательно прочитал отрывок католического священника, что сказать во многом он прав, но не во всём – мягко поданная им информация об отделении православной Византии от латинского Запада немного искажена, т.к. Византия(Константинополь) не поддержала ереси римской епархии о главенстве и безоговорочной подчиненности(духовной, политической и экономической) Риму(римской Епархии) остальных православных епархий Иерусалимской, Антиохийской, Константинопольской и т.д., о примате папы, как непогрешимого посредника между людьми и Богом, о непорочном зачатии девы Марии и т.д. на этой почве произошло действительно разделение приведшее к расколу, и образованию двух ветвей Православия -восточное(греческое) и западное(католицизм).
Не константинопольский патриархат отделился от Рима, а Римская Епархия впала в ересь, в которой была обличена, но не подчинилась власти Вселенской Церкви и заповеди Христа, а высоко возомнила о себе, как о самой главной среди братьев основанной самим Апостолом Петром! Дальнейший печальный ход истории этой гордыни известен – крестовые походы, убиение своих восточных братьев при взятии Византии и других стран, сожжение еретиков, абсолютизация власти в Европе под главенством Папы, тайные псевдо христианские сообщества типа массонов и орденов иезуитов и наконец законнорожденное дитя римской ереси – протестантизм во главе с монахом Лютером, провозгласивший НОВОЕ ОТКРОВЕНИЕ ВЕРЫ, взявший в жёны монахиню и погрузивший Европу в многолетний хаос и кровопролития не только с орденами католических иезуитов, но и со своими протестанскими братьями, которые плодились как грибы после дождя, с новыми и новыми откровениями!
По поводу исихазма (от греч.- покой, безмолвие) составляющее основу православной аскетики вложен такой смысл, что ты увидел в нём не Библейского:
“Стержнем Традиции становится школа молитвенного делания, стоящая на двоякой основе: собственно творение молитвы и «внимание», контроль сознания, обеспечивающий непрерывность молитвы. Это двоякое делание развертывается как духовный процесс, имеющий направленный, восходящий характер и членящийся на ряд ступеней, из коих главные суть: покаяние – борьба со страстями – исихия – сведение ума в сердце – бесстрастие – чистая молитва – созерцание нетварного Света – преображение и обожение. ”
За этой традицией стоят воистину святые отцы Церкви, в том числе и Святитель Игнатий Брянчанинов, которого ты цитируешь,
Кроме него ещё и другие:
Иоанн Лествичник (VII в.), Исихий (VII-VIII вв.) и Филофей (IX-X вв.) Сергий Радонежский, Феофан Грек, Андрей Рублев;
св. Нил Сорский, св. Паисий Величковский , свв. Тихон Задонский, Серафим Саровскоий, Феофан Затворник, в нашем веке – св. Силуана Афонского и его ученика игумена Софрония (Сахарова),св. Диадох Фотикийский (Сев.Греция), старцы Варсануфий и Иоанн Газские, их ученик авва Дорофей
свв. Антоний Великий, Макарий Великий, Иоанн Златоуст, диакон Евагрий Понтийский, свв. Нил Анкирский, Иоанн Кассиан, Ефрем Сирин,св. Григорий Палама, свв. Григорий Кипрский, Феолипт Филадельфийский, Никифор Уединенник…
Да, но если честно говорить, то “православие” тоже содержит в себе ереси. Практически нет ни одной церкви, которая бы была не затронута ересью фрагментарно или размыто.
И перед тем, как опротестовать мое заявление, вспомните пророчество:
“Но Сын Человеческий, прийдя, найдет ли веру на земле?”
“Да, но если честно говорить, то “православие” тоже содержит в себе ереси.”
-в православном учении ереси и вообще?
Даю Вам для размышления:
Мученичество Св. Поликарпа, епископа Смирнского
http://mystudies.narod.ru/library/p/policarp/martir.htm
“(1) Но когда завистник, клеветник и лукавый противник рода праведных увидел величие мученичества его и безукоризненное от [самого] начала житие его; [когда увидел], что он увенчан венцом нетления и получил непререкаемую награду; то постарался, чтобы и тело [43] его не было взято нами, хотя многие желали сие сделать и иметь [частицу] его святого тела. (2) И вот внушил он Никите, отцу Ирода, брату Алки, обратиться к проконсулу [44], чтобы он не отдавал тела его, дабы мы, как говорил он, оставив Распятого, не начали почитать сего. Это сказано было по внушению и настоянию иудеев, которые уследили, что мы собираемся взять его с костра, и не понимали, что мы никогда не сможем ни оставить Христа, Который пострадал для спасения всех спасаемых в мире, непорочный за грешников, ни почитать кого-либо другого. (3) Ибо мы поклоняемся Ему как Сыну Божию; а мучеников, как учеников и подражателей Господних, достойно любим за непобедимую приверженность [их] к своему Царю и Учителю. Да даст Бог и нам быть их общниками и соучениками!”
Церковная история, Евсевий Памфил:
http://mystudies.narod.ru/library/eusebius8.htm
“придворных юношей по кончине их не предали с подобающей честью земле; мнимые владыки решили, что тела их следует вырыть и бросить в море, чтобы никто не пришел поклониться им, покоящимся в могилах, и дабы не сочли их богами. Таков был ход их мыслей. Вот что происходило в Никомидии в начале преследования.”
я в принципе понял, на что вы хотите обратить внимание, просмотрел сайт по ссылке с большой чудесной библиотекой.
Разрешите задать вопрос, книги которые представлены в библиотеке, по какому принципу отбирались и какого учения о Христе (католического, православного, протестанского или светского) придерживается автор сайта?
Меня заинтересовал Л. Н. Толстой. * Соединение и перевод четырех Евангелий – что он делает среди учителей и Отцов Церкви?
Этот вопрос надо задавать автору сайта.
Я ведь должен был предоставить ссылку на текст. Можно найти и другие сайты с этими книгами, мне сложнее давать ссылку на книгу – а Вам было бы сложнее искать и проверять источник.
(С автором сайта незнаком).
и по поводу вашей цитаты из
“Мученичество Св. Поликарпа, епископа Смирнского”
так что вас смутило в православной вере, и вы приняли за ересь?
Почитание мощей мучеников? Так из этой цитаты ясно видно, что это не отрицается и это было практикой уже в первых веках Церкви, мощи мучеников и святых хранились и почитались за святыню.
“Ибо мы поклоняемся Ему как Сыну Божию; а мучеников, как учеников и подражателей Господних, достойно любим за непобедимую приверженность [их] к своему Царю и Учителю. Да даст Бог и нам быть их общниками и соучениками!”
Тогда я по адресу попал.
К Вам вопросы:
1) что сказал о своем теле Серафим Саровский?
2) что сказал о своем теле Антоний Египетский? (Антоний Великий)
3) Почему тела основателей русской православной церкви (Антония Печерского и Антония Феодосия) не явлены?
4) Почему Нестор и его товарищи без благословления пошли открывать тело благословенного Феодосия и почему тело после открытия было скрыто Богом?
5) Если я считаю кого-то святым – может стоит пойти поклониться ему при жизни, пока он в теле? Или это все же нарушение 1-й заповеди?
Если Вам не удобно ответить на сайте, то я рад бы получить ответы на мои вопросы на почту (paulart знак-почты svitonline.com).
Заранее спасибо.
1.2.3.4 – не могли бы вы привести эти цитаты, по вашим вопросам и мы их рассмотрим, кто что сказал и что сделал.
5 – святым не поклоняются, подобно Богу, а почитают как служителей Божьих, достойных высшего уважения и подражания их жизни, их подвигам подвижнечества. Даже в миру, уважают людей совершивших добрые дела и тем паче подвиги, а в Церкви тем более, ведь это Святые угодившие своей жизнью Богу, получившие от Него честь, так неужели нам не почитать таковых за высших себя, и достойнейших всякой почести и уважения?
2. Антоний Египетский:
90. Когда же бpатия стали неотступно пpосить, чтобы у них остался и скончался, он не согласился на это, умалчав о многих пpичинах отказа, дав лишь понять, что важнее всех следующая. Египтяне имеют обычай – совеpшая чин погpебения над телами скончавшихся уважаемых ими людей и особенно святых мучеников обвив их пеленами, не пpедавать земле, а возлагать на ложах и хpанить у себя в домах, полагая, что этим воздают чествование отшедшим. Антоний многокpатно пpосил епископов запpетить это миpянам, сам убеждал миpян и делал выговоpы женщинам, говоpя: «Незаконно это и вовсе не благочестно. Ибо тела Патpиаpхов и Пpоpоков доныне хpанятся в гpобницах, и самое тело Господне положено было во гpоб, и пpиваленный камень скpывал оное, пока не воскpесло в тpетий день». Говоpя же это, показывал он, что незаконно поступает тот, кто тела скончавшихся, даже и святые, не пpедает по смеpти земле. Ибо что досточестнее и святее Господня тела? Посему многие, выслушав это, стали потом тела умеpших пpедавать земле и, научившись у Антония, благодаpили за сие Господа.
О сем помышляйте, сих деpжитесь мыслей, и если имеете попечение о мне и помните, как об отце, то не попустите, чтобы кто-либо взял тело мое в Египет и положил у себя в доме; во избежание сего удалился я в гоpу и пpишел сюда. Знаете, как всегда поpицал я делающих это и убеждал оставить такой обычай. Пpедайте тело мое погpебению и скpойте под землею. Да соблюдено будет вами сие мое слово, чтобы никто не знал места погpебения тела моего, кpоме вас одних, потому что в воскpесение меpтвых пpииму оное от Спасителя нетленным. Разделите одежды мои: епископу Афанасию отдайте одну милоть и подостланную подо мною одежду – она им мне дана новая и у меня обветшала, а епископу Сеpапиону отдайте дpугую милоть, власяницу возьмите себе. Пpощайте, чада, Антоний пpеселяется, и не будет его более с вами!»
(Житие Преподобного Антония, Оп.: Афанасий Великий. Творения в четырех томах. Ч. 3. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1903. (Репринт: Валаамский монастырь, 1994). С. 178-250.)
3. “тело Моисея, израильского законодателя, сокрыты от зрения, также сокровенны от взоров и мощи прп. Антония, российского законодателя. Честные мощи эти Сам Бог, дивный во святых Своих, чудотворно возбраняет видеть, ибо многие, имевшие дерзновение раскопать место, где положено честное тело прп. Антония, были наказуемы опалением огня и долго и много страдали телом, пока не раскаивались в своем дерзновении. ”
“Из уст многих наших православных сограждан можно услышать о том, что основавший Лавру Преп. Антоний Печерский сам не пожелал открыть свои честные мощи для обретения. То же самое утверждает и хорошо известная ныне редакция “Киево-Печерского Патерика” – сборника посвященных древней истории Лавры сказаний и жизнеописаний ее подвижников.
Между тем, в древнейших вариантах “Патерика” не упоминается даже факт пребывания мощей Преп. Антония “под спудом”. Предание же об утвержденной особыми знамениями недоступности мощей подвижника отражено в другом, многими забытом документе. Это дневник немецкого посла Э. Лясоты, посетившего Киев и осматривавшего лаврские пещеры в 1594 г. Сопровождавший Лясоту инок рассказал гостю, что перед своей кончиной Преп. Антоний преподал братии назидание, а затем направился вглубь пещеры, и в этот миг между подвижником и его учениками обрушилась земля. Когда же иноки попытались откопать завал, то навстречу им вырвались огонь и вода. ”
(эти факты Вы можете найти во многих источниках, например используя google. Поэтому ссылку не привожу.)
Мощи Феодосия Печерского сейчас тоже по спудом (то есть не открыты, спрятаны) – проверить Вы это можете легко.
А это два основателя русской православной церкви!
4 вопрос – я ошибся, с благословения игумена, было написано – “втайне от братии”, невнимательно прочитал. Этот вопрос снимаю, и прошу прощения.
Но вместо него появился вопрос об обстоятельствах открытия мощей Серафима Саровского (в следующей цитате).
1. “Неоднократно, – пишет Мотовилов, – слышал я из уст великого угодника Божия старца о. Серафима, что он плотью своею в Сарове лежать не будет. И вот однажды осмелился я спросить его: – Вот вы, батюшка, все говорить изволите, что плотию вашею вы в Сарове лежать не будете. Так нешто вас Саровские отдадут?
На сие батюшка, приятно улыбнувшись и взглянув на меня, изволил мне ответить так:
- Ах, ваше боголюбие, ваше боголюбие, как вы! Уж на что царь Петр-то был царь из царей, а пожелал мощи св. благоверного князя Александра Невского перенести из Владимира в Петербург, а святые мощи того не похотели и в Петербурге их нет.
- Как не похотели? – осмелился я возразить великому старцу. – Как не похотели, когда они в Петербурге в Александро-Невской Лавре почивают? – В Александро-Невской Лавре, говорите вы? Как же это так? Во Владимире они почивали при вскрытии, а в лавре под спудом – почему же так? А потому, – сказал батюшка, – что их там нет.”
(С. Нилус. На берегу Божьей реки. Записки православного)
Вы написали: “так неужели нам не почитать таковых за высших себя, и достойнейших всякой почести и уважения?”
Иоанн Златоуст написал следующее:
Мы призываем вас подражать добродетели их и каждому из вас говорим: “Подражай Павлу и соревнуй Петру”, чтобы вы по причине чрезмерной высоты заслуг не подумали, что они были людьми иной природы, и не отказались боязливо от подражания.
… (а раньше Златоуст также пишет)
Вторая причина бедствий святых в том, чтобы другие не думали о них больше, чем свойственно человеческой природе, и не полагали, будто они боги, а не люди.
Так что Вы правильно написали, но о откуда же взялось поклонение? Если мы поклоняемся только Богу, не так ли?
я вам ответил, только что то сайт не принял мой ответ,
выложите пожалуйста цитаты по вашим вопросам и мы их рассмотрим
и еще святым Божьим не поклоняются, а почитают как служителей Бога и благоговейно относятся к таким личностям, угодившим Богу, как при жизни так и по их успению.
Если Вы подтвердите, что поклонение мощам неправославно, тогда вопросы отпадут сами собой.
Считаете ли Вы допустимым поклонение телу (части тела) человека (даже если мы знаем и уверены, что он был свят при жизни)?
Я упростил вопросы до одного, так под рукой цитат нет, но я их приведу, если Вы допускаете поклонение телу какого-либо из людей, даже самого праведного.
Если же не допускаете, то и цитаты не понадобятся.
Певал когда я хочу в чём то разобраться серьёзном для меня, я обращаюсь к более компетентным источникам, к личностям мнение которых я уважаю и доверяю, и ищут там ответы. Если таковы для вас нет в православиии – среди святых Отцам, зачем вам получать какие то сведения от меня, незнакомца.
Если ваш близкий дорогой вам родственник умрёт вы сможете его лежащего в гробу поцеловать?
>>>”Если таковых для вас нет в православии – среди святых Отцов”
Да вот как раз среди Отцов Церкви нахожу другое, чем делается сейчас. Некоторые их имена я Вам уже упомянул.
Вы спросили:
-в православном учении ереси и вообще?
А я даю Вам расширенный ответ с аргументацией, паралельно проверяя, может в чем то ошибаюсь.
Я могу поцеловать умершего родственника, но вот такого (смотрите по ссылке) делать не буду, потому что считаю это ложным:
http://www.lavra.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=662&Itemid=122
“поклониться святому” – так в тексте.
Поэтому если можете, то прямо, без лицемерия и уловок ответьте на вопрос:
“Считаете ли Вы допустимым поклонение телу (части тела) человека (даже если мы знаем и уверены, что он был свят при жизни)?”
Если по каким-то причинам не хотите отвечать – то это Ваше право, потому что мы должны перед Богом ответить, а не перед друг другом.
В других конфессиях тоже есть ереси, пусть никто не обольщается : (
Next Comments →
Вход