Как понимать “жены в церквах да молчат”

Теперь “Слово о платках”.

Первое, что я сделаю, это признаю, что был не прав, когда сказал в первом комментарии, что женщины-христианки г.Коринфа должны были носить покрывало для отличия их от неверующих женщин того же города. Действительно, речь в тексте шла именно о молитве и пророчествовании, а не повседневном ношении. Но у меня возникает только один вопрос: почему же тогда христианки у баптистов носят платки не только на молитве и в собрании, а вообще по жизни? Получается не по Писанию… Или я чего-то не понимаю.
Итак разбор.

Единственное место Писания:

1Кор11:
1 Будьте подражателями мне, как я Христу.
2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.
3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу Христос, жене глава – муж, а Христу глава – Бог.
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же – от Бога.
13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]?
14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.

Слова также принадлежат апостолу Павлу. Как я уже говорил в первом комментарии, других высказываний на эту тему нет.
Требования апостола вполне конкретны: Жена должна молиться Богу или пророчествовать с покрытою головой.

Обоснования требования:

“всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову” т.е. стыд.
“Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?” т.е. честь женщины.
“Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов” т.е. знак власти для ангелов.
“Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]” т.е. выполнение приличий.

В довершение всего, Павел как бы ставит печать на свои слова:
“А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии” т.е. без обсуждения.
Действительно, в споре истина не рождается. Иисус есть Истина!

Но мы должны проверять всякое слово, даже если оно исходит от самого апостола Павла, как он сам сказал в послании Галатам 1:8.
Попробуем произвести такую проверку.
Вначале последнее обоснование – приличия. Как уже я сказал выше, приличия соответствуют обществу, меняется общество – меняются приличия. К примеру, если в африканском обществе в каком-нибудь племени женщины могут ходить с обнаженной грудью, то в Росии это немыслимо вообще. Так и здесь. Это не может служить серьезным обоснованием для подобного требования. (Хотя admin, не сомневаюсь, отнесет этот вывод к культурологии)

Теперь первое обоснование – стыд. О каком стыде говорит Павел? Стыд в данном случае означает позор.
Посмотрим одно место в Ветхом Завете, говорящее про обнаженную голову жены.

Чис5:
11 И сказал Господь Моисею, говоря:
12 объяви сынам Израилевым и скажи им: если изменит кому жена, и нарушит верность к нему,
13 и переспит кто с ней и излиет семя, и это будет скрыто от глаз мужа ее, и она осквернится тайно, и не будет на нее свидетеля, и не будет уличена,
14 и найдет на него дух ревности, и будет ревновать жену свою, когда она осквернена, или найдет на него дух ревности, и он будет ревновать жену свою, когда она не осквернена, -
15 пусть приведет муж жену свою к священнику и принесет за нее в жертву десятую часть ефы ячменной муки, но не возливает на нее елея и не кладет ливана, потому что это приношение ревнования, приношение воспоминания, напоминающее о беззаконии;
16 а священник пусть приведет и поставит ее пред лице Господне,
17 и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник земли с полу скинии и положит в воду;
18 и поставит священник жену пред лице Господне, и обнажит голову жены, и даст ей в руки приношение воспоминания, – это приношение ревнования, в руке же у священника будет горькая вода, наводящая проклятие.
19 И заклянет ее священник и скажет жене: если никто не переспал с тобою, и ты не осквернилась и не изменила мужу своему, то невредима будешь от сей горькой воды, наводящей проклятие;
20 но если ты изменила мужу твоему и осквернилась, и если кто переспал с тобою кроме мужа твоего, -
21 тогда священник пусть заклянет жену клятвою проклятия и скажет священник жене: да предаст тебя Господь проклятию и клятве в народе твоем, и да соделает Господь лоно твое опавшим и живот твой опухшим;
22 и да пройдет вода сия, наводящая проклятие, во внутренность твою, чтобы опух живот [твой] и опало лоно [твое]. И скажет жена: аминь, аминь.
23 И напишет священник заклинания сии на свитке, и смоет их в горькую воду;
24 и даст жене выпить горькую воду, наводящую проклятие, и войдет в нее вода, наводящая проклятие, ко вреду ее.

Если жена согрешила против мужа, изменив ему с другим(тайно), то священник поставит “жену пред лице Господне, и обнажит голову жены, и даст ей в руки приношение воспоминания, – это приношение ревнования, в руке же у священника будет горькая вода, наводящая проклятие.” Т.е. если жена стоит пред лице Божье с непокрытой головой, то это позор для нее. Здесь, получается, мы уходим в обычаи и обряды евреев, у которых замужняя женщина обязана носить покрывало на голове, если же покрывало снято, то – позор и стыд.
Еще одно место:

Быт24:
61 И встала Ревекка и служанки ее, и сели на верблюдов, и поехали за тем человеком. И раб взял Ревекку и пошел.
62 А Исаак пришел из Беэр – лахай – рои, ибо жил он в земле полуденной.
63 При наступлении вечера Исаак вышел в поле поразмыслить, и возвел очи свои, и увидел: вот, идут верблюды.
64 Ревекка взглянула, и увидела Исаака, и спустилась с верблюда.
65 И сказала рабу: кто этот человек, который идет по полю навстречу нам? Раб сказал: это господин мой. И она взяла покрывало и покрылась.
66 Раб же сказал Исааку все, что сделал.
67 И ввел ее Исаак в шатер Сарры, матери своей, и взял Ревекку, и она сделалась ему женою, и он возлюбил ее; и утешился Исаак в [печали] по матери своей.

В этой истории Ревекка становится женой Исаака, и в знак своего подчиненного положения надевает покрывало. Обычаи, связанные с покрытием или стрижкой головы существуют у многих народов, но как довод я не могу использовать, дабы admin не сказал, что это культурология.

То же касается чести женщины (обоснование номер 2), это противоположное слово к слову “позор”, и имеет тот же исходный смысл. Но в этом тексте есть еще одно слово – “природа учит”. О чем это Павел хотел сказать? Что длинные женские волосы – это красиво? Или что длинные мужские волосы мешают охотиться, воевать, пасти скот? Пока у меня больше вопросов, чем ответов.

Однако в Библии существует противоположный пример. Это – заповедь о назорействе (Числа 6 глава), когда человек (причем неважно, мужчина или женщина), посвящая себя на определенное время Господу, переставал стричь волосы свои. Очень ярко описана история Самсона, который с рождения был посвящен в назореи. Так что данное обоснование, даваемое Павлом выглядит несколько сомнительно. Разве что назорейство – исключение из правил?

Самое интересное обоснование под номером 3:
“Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов”
Здесь апостол повторяет ряд подчиненности, приведенный в 1Кор11:3:
“Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу Христос, жене глава – муж, а Христу глава – Бог.”
Эта подчиненность – от Господа, с этим невозможно спорить! Но нет прямой связи с ношением покрывал. Подчиненность жены мужу не дает повода носить платок или покрывало, если только муж этого не потребует. Если же муж требует этого от жены, она обязана подчиниться, ведь он – глава для нее.

Вторая часть этого обоснования говорит нам, что покрывало – знак ангелам, что жена подчинена мужу.
У меня только один вопрос, неужели ангел, исходящий от Господа, не может разобраться, подчинена жена мужу или нет? Неужели ему нужен для этого специальный внешний символ?

Ношение платка на голове – внешний атрибут, подобно тому, как православные носят крест на шее (кстати и платки тоже). И это не гарантирует подчиненности жены мужу, а мужа Христу, хотя Иисус Христос конечно же подчинен Богу Отцу. Внутреннее состояние сердца человека важнее внешнего проявления благочестия:

Рим7:
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

2Кор4:
16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Ефес3:
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
20 А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем,
21 Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.

По мне, пусть лучше жена моя не будет носить платок в собрании христиан, но зато будет мне послушна, как повелел Господь. А в качестве символов мне, лично, достаточно обручальных колец.

Итак, и здесь, в случае с покрывалами, обоснования, сделанные апостолом выглядят неубедительно.

ВЫВОДЫ:

Если ты сестра-христианка, то:

1. подчинена мужу своему по слову в 1Кор11:3.
2. необязана носить платок, но обязана это делать, если этого требует муж, или собрание верующих, куда ты ходишь, в знак своего подчинения этому закону.
3. ты имеешь полное право проповедовать (по слову Иоан4), если только тебе не запрещает муж, или собрание верующих, куда ты ходишь. Но, если слово или знание, которое дал тебе Господь, считаешь важным, то сперва проверь слово это по Писанию (по слову Гал1:8), и после донеси его до мужа и собрания церкви своей. Потому что подчинение Богу выше подчинения мужчине, и должно слушать Бога больше нежели кого-либо другого (по слову Деян5:29). Если же удержишь слово или откровение у себя – кровь твоя на голове твоей, а если скажешь его, то спасешь других. Если же не послушают тебя – кровь их на голове их.

Для подтверждения слов этих:
Иез3:
17 сын человеческий! Я поставил тебя стражем дому Израилеву, и ты будешь слушать слово из уст Моих, и будешь вразумлять их от Меня.
18 Когда Я скажу беззаконнику: “смертью умрешь!”, а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих.
21 Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.

Уважаемому adminу. Вы можете не соглашаться со мной, т.к. еще раз повторяю, что не претендую на истину в последней инстанции. Я ведь человек, и могу в чем-то ошибаться. Здесь же лишь сделал попытку глубже исследовать поднятый вами вопрос.

Благодарю Тебя, Господь мой, Иисус Христос, что Ты открыл мне Слово Свое, и вразумляешь меня. Да будет Тебе Единому слава и хвала! Аминь.

С любовью во Христе, Дмитрий.

Ответить

Очень хорошая фраза: “Нам надо вначале выяснить, что есть Апостольское учение, затем нам надо понять как правильно его следует применять в наших церквях”

“Но мы должны проверять всякое слово, даже если оно исходит от самого апостола Павла, как он сам сказал в послании Галатам 1:8″.
Дмитрий, ты подвергаешь сомнению истинность посланий апостола Павла. По сути истинность Библии, ссылаясь на Библию, это логично с твоей стороны? Очень важно понимать, что Слово Божие (Библия) есть истинное и неложное. Почитай хотя бы по этому поводу книгу Джоша Мак-Дауэлла «Неоспоримые свидетельства». Приведу 1-ю главу послания апостола Павла к Галатам:

1 Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,
2 и все находящиеся со мною братия – церквам Галатийским:
3 благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа,
4 Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего;
5 Ему слава во веки веков. Аминь.
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,
14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.
15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, – я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
17 и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск.
18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
19 Другого же из Апостолов я не видел [никого], кроме Иакова, брата Господня.
20 А в том, что пишу вам, пред Богом, не лгу.
21 После сего отошел я в страны Сирии и Киликии.
22 Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен,
23 а только слышали они, что гнавший их некогда ныне благовествует веру, которую прежде истреблял, -
24 и прославляли за меня Бога.

Где-нибудь в ней апостол Павел пишет, что то, что говорится через него может быть неправдой? Посмотрим 1-й стих: «Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,» Что говорит апостол Павел в нём? Что избрали его не люди и он избран не через людей, а Самим Сыном Божиим и Богом Отцем, напоминая что доказательством того, что Иисус есть Сын Божий есть воскресение Его из мёртвых (в послании к Римлянам 1:1-4 написано, что Иисус Христос открылся Сыном Божиим … через воскресение из мёртвых) Посмотрим стихи 9-12 и 20:

9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
20 А в том, что пишу вам, пред Богом, не лгу.

Что говорит апостол Павел? Истинно ли его благовестие? Теперь посмотрим в 8-й стих в смысловом отрывке этой главы (стихи 6-12):

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Апостол Павел говорит, что «есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово». Далее он пишет 9-м стихом (пока пропущу 8-й): «Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.» То есть иное, не то, что благовествовал апостол Павел, благовествование должно быть подвержено проклятию, потому что были такие люди и далее апостол Павел в этом послании говорит, почему оно иное («поводом для написания П.кГ. явилась тревожная весть о появлении в галатийских церквах лжеучителей. Они
настаивали на обрезании галатов и на исполнении ими отдельных положений Закона Моисея: соблюдения праздников (Гал 4:10) и запретов, касающихся пищи (Гал 2:12,14). Тем самым они противопоставляли законность, основанную на соблюдении заветов, вере, дарованную Божьей милостью» – Библейский словарь Брокгауза). Что написано в 8-м стихе? Смотрим: «если бы даже» – очень важные слова. Если бы даже – это реально может произойти или не может? Нет, не может, потому что апостол Павел начинает 8-й стих со слов «но если бы даже». Что Ангел с неба может благовествовать не то, что благовествовал апостол Павел? Апостол Павел, защищая благовествование, которое было через него, пишет стихи ранее мной упомянутые: 9-12 и 20. И он говорит, что благовествование, которое он благовествовал не есть человеческое, ибо принял он его и научился не от людей, но через то, что открыл ему Сам Иисус Христос. То есть это благовествование есть слова Божии. Ангел с неба не может говорить не Божьи слова, он только Божий слуга, он не сын Бога, и он беспрекословно выполняет в точности то, что повелевает ему Бог. О каком небе говорит апостол Павел? Ангелы не приходят с атмосферы, не приходят с космоса, если они приходят с неба, то приходят с третьего неба, на котором обитает Бог (2Кор. 12:2-4). То есть апостол Павел говорит не об Ангеле сатаны, а об Ангеле Божьем. Равно как Ангел с неба, так и апостол Павел не может благовествовать иное благовествование, но если бы даже так произошло, то «да будет анафема».

Выводы:
1. Апостол Павел ни в коем случае не говорит в стихе 8-м 1-й главе послания к Галатам, что его благовествование может быть ложным.

2. Твоя фраза «итак, и здесь, в случае с покрывалами, обоснования, сделанные апостолом выглядят неубедительно» не может быть ни при каких условиях верной. (Потому что апостолом поставил Павла Бог и то, что дошло до нас от апостола Павла есть истинные слова Божьи – подробней см. выше).

3. я не вижу смысла разбирать другие твои слова, потому что у тебя неправильное основание. Ты «подтверждаешь» свои слова Библией, говоря что она ошибается.

Ответить